Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να κουβεντιάσουμε, να καλημερίσουμε τον
Υπουργό Οικονομικών τον κ. Σαχινίδη. Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα, χρόνια πολλά, Χριστός Ανέστη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χρόνια πολλά. Αληθώς ο Κύριος. Θέλω να ξεκινήσω,
εδώ τώρα με όλη τη φασαρία που γίνεται για τις εκλογές, σας έχουμε
ξεχάσει εσάς λίγο εκεί, δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Αλλά θέλω να
μας πείτε πώς πηγαίνουν τα πράγματα, πού βρισκόμαστε. Αν προχωρεί η
εκτέλεση του προϋπολογισμού κατά τρόπο που σας ικανοποιεί, ή αν είστε
ανήσυχος. Και κυρίως θέλω να μας πείτε με ειλικρίνεια και με το χέρι
στην καρδιά τι θα χρειαστεί να κάνουμε τον Ιούνιο. Γιατί τα κόμματα αυτή
τη συζήτηση προεκλογικά την αποφεύγουν.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ξέρετε ότι είμαι από τους
ανθρώπους που δεν απέφυγαν, όλο αυτό το διάστημα που είμαι στο Υπουργείο
Οικονομικών, να μιλήσω με τη γλώσσα της αλήθειας. Γιατί πιστεύω ότι οι
πολίτες έχουν ανάγκη από καθαρές κουβέντες. Αυτό λοιπόν το οποίο μπορώ
υπεύθυνα να πω είναι ότι η εκτέλεση του προϋπολογισμού στο πρώτο τρίμηνο
δείχνει να κινείται εντός των στόχων που είχαν τεθεί με τον
αναθεωρημένο προϋπολογισμό.

Σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα της δημοσιονομικής προσαρμογής της χώρας
για τα επόμενα δύο χρόνια, δηλαδή για το 2013 και για το 2014, έχω
δημόσια τοποθετηθεί, και μετά την παρουσίαση που έκανα στο Υπουργικό
Συμβούλιο, ότι η χώρα μας θα πρέπει να προχωρήσει σε περικοπές από την
πλευρά των δαπανών της τάξης του 5,5% του ΑΕΠ. Δηλαδή, αν θέλετε να το
μεταφράσω αυτό σε ένα απόλυτο μέγεθος, περικοπές της τάξης των 11,5
δισεκατομμυρίων. Είναι μία απόφαση που θα κληθεί να υιοθετήσει το
Κοινοβούλιο που θα προκύψει από τις εκλογές της 6ης Μαΐου, στο πλαίσιο
της κατάθεσης του μεσοπρόθεσμου προγράμματος δημοσιονομικής στρατηγικής,
που θα γίνει από τον Υπουργό Οικονομικών που θα αναλάβει μόλις
συγκροτηθεί η κυβέρνηση μετά τις εκλογές.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, τι περιθώρια θα έχει η επόμενη
κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, γαλάζια, πράσινη, γαλαζοπράσινη,
γαλαζοκόκκινη, δεν ξέρω τι θα είναι, τι περιθώρια θα έχει να επιλέξει
τον τρόπο με τον οποίο θα μαζέψει τα χρήματα αυτά; Δηλαδή υπάρχουν
περιθώρια, ή είναι προκαθορισμένα όλα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, υπάρχουν περιθώρια. Γι’ αυτό και δεν είναι τυχαίο
ότι θεώρησα πως έχω μία θεσμική υποχρέωση απέναντι στην επόμενη
κυβέρνηση και απέναντι στον επόμενο Υπουργό των Οικονομικών, να φροντίσω
για την εκπόνηση μίας μελέτης. Πρόκειται για τη μελέτη που θα εκπονηθεί
από το ΚΕΠΕ, το οποίο σε συνεργασία με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους
αλλά και με τα επιμέρους Υπουργεία να παρουσιάσουν πρώτον μία
επισκόπηση της δυναμικής των διαφόρων μεγεθών του δημόσιου τομέα και
μέσα από αυτή την επισκόπηση να κάνουν μία διερεύνηση διαφόρων
κατηγοριών δαπανών οι οποίες θα μπορέσουν να αποτελέσουν το μενού των
επιλογών που θα έχει στη διάθεσή της η επόμενη κυβέρνηση, προκειμένου να
αποφασίσει αυτές οι περικοπές από ποια συγκεκριμένη κατηγορία δαπανών
θα προκύψουν. Εκείνο το οποίο δεν μπορεί να κάνει, οποιαδήποτε κυβέρνηση
και αν προκύψει από τις εκλογές, είναι να ξεφύγει από την ανάγκη να
προχωρήσουμε σε περαιτέρω μείωση του ελλείμματος της χώρας.

Και το τονίζω αυτό διότι πολλές φορές ακούω από πολλούς ότι: «η χώρα
δεν έχει καμία υποχρέωση να μειώσει τα ελλείμματά της». Οποιαδήποτε χώρα
στον κόσμο δεν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί με ελλείμματα της
τάξης του 9% περίπου. Φαντάζομαι ότι όταν βγουν και δημοσιοποιηθούν τα
αποτελέσματα από τη EUROSTAT θα ξέρουμε ποιο είναι το τελικό αποτέλεσμα
του 2011. Γιατί το λέω αυτό, κύριε Χατζηνικολάου; Διότι αν αφήναμε το
έλλειμμα στο επίπεδο που είναι τώρα και είχαμε μηδέν χρέος, δηλαδή με
έναν μαγικό τρόπο μηδενίζαμε το χρέος, σε δέκα χρόνια θα ήμασταν ξανά
στο 100% του ΑΕΠ.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ θα επιμείνω να μάθω ποιος θα πληρώσει τον
Ιούνιο. Θα πληρώσουν πάλι οι ίδιοι; Οι συνήθεις ύποπτοι, οι μικρομεσαίοι
οικονομικά Έλληνες, ο μισθωτός και ο συνταξιούχος; Από πού αλλού
μπορούν να βρεθούν αυτά τα χρήματα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι μία μεγάλη απόφαση αυτή την οποία θα πρέπει να
πάρει η κυβέρνηση που θα προκύψει από τις εκλογές της 6ης Μαΐου αναφορά
με τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσε να προκύψει αυτή η εξοικονόμηση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχουν εναλλακτικές;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν πάρα πολλές εναλλακτικές.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ τι προτείνει ας πούμε; Διότι μέχρι τώρα πρέπει να σας πω…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας πω, κύριε Χατζηνικολάου. Θα σας πω, ούτως ή άλλως το ΠΑΣΟΚ θα προτείνει το πρόγραμμά του.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπουργέ, μέχρι τώρα το ΠΑΣΟΚ στηρίχθηκε στην
κρίσιμη μάζα αυτών των ανθρώπων για τους οποίους μίλησα, την οικονομική.
Δηλαδή στην κρίσιμη οικονομική μάζα των συντάξεων και των μισθών. Με
αποτέλεσμα ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού να είναι ήδη πάρα πολύ
αποδυναμωμένο οικονομικά, άλλοι στα πρόθυρα της φτώχειας και άλλοι στη
φτώχεια. Από πού τώρα θα εξοικονομηθούν όλα αυτά τα χρήματα; Που είναι
πολλά χρήματα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν τομείς στους οποίους μπορούν να γίνουν
προσαρμογές. Θα αναφέρω χαρακτηριστικά έναν τομέα από τον οποίο έχουμε
πετύχει κάποιες εξοικονομήσεις, αλλά νομίζω ότι προσφέρεται για ακόμη
περισσότερες εξοικονομήσεις. Και είναι συγκεκριμένα ο τομέας της υγείας.
Κάτι το οποίο έχει επισημανθεί και από τις μελέτες που έχουν γίνει από
την πλευρά των θεσμικών μας πιστωτών, αλλά και από τη δυναμική που
παρακολουθούμε σε ό,τι αφορά την εξέλιξη για παράδειγμα της δαπάνης των
φαρμάκων, σε ό,τι αφορά την εξέλιξη των δαπανών που καταβάλλουμε για την
υγεία.

Όμως πέρα από αυτό, νομίζω ότι αυτό που ξεκάθαρα προκύπτει είναι η
ανάγκη να προχωρήσουμε σε μία επαναξιολόγηση των διαφόρων δομών που έχει
δημιουργήσει τα τελευταία χρόνια η χώρα μας και έχουν κάνει το κράτος
σχετικά μεγάλο και ταυτόχρονα να παρέχει υπηρεσίες οι οποίες δεν
αξιολογούνται θετικά από τους πολίτες. Εάν κάποιος παρακολουθήσει μια
σειρά από δημοσκοπήσεις και τις απόψεις των πολιτών για σειρά υπηρεσιών
που παρέχονται από το Δημόσιο, οι περισσότερες καταλήγουν σε ένα
συμπέρασμα: Ότι οι πολίτες δεν είναι ικανοποιημένοι. Δεν είναι
ικανοποιημένοι ούτε από τα προγράμματα για παράδειγμα τα εκπαιδευτικά
που έχει η χώρα μας, δεν είναι ικανοποιημένοι από το επίπεδο υπηρεσιών
υγείας που παρέχονται, δεν είναι ικανοποιημένοι από τον τρόπο με τον
οποίο εξυπηρετούνται από τις δημόσιες υπηρεσίες.

Αν όμως κοιτάξει κανείς τι πληρώνουμε για να συντηρήσουμε αυτό το
κράτος, θα καταλήξει σε ένα συμπέρασμα ότι η χώρα μας συγκαταλέγεται
μεταξύ των χωρών που πληρώνει πάρα πολλά χρήματα σε σχέση με το ΑΕΠ που
έχει, είναι σχεδόν κοντά στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
αλλά δεν πετυχαίνει το επιθυμητό αποτέλεσμα, να έχω δηλαδή έναν πολίτη
που είναι ικανοποιημένος από την εξυπηρέτηση που του παρέχεται. Αυτό
σημαίνει ότι θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε πάρα πολλά πράγματα.
Υπάρχουν ενδεχομένως υπηρεσίες οι οποίες δεν πρέπει να συνεχίσουν να
υπάρχουν, υπάρχουν δομές οι οποίες ενδεχομένως δεν θα ‘πρεπε να
συνεχίσουν να υπάρχουν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να μας πείτε συγκεκριμένα πράγματα το
επόμενο διάστημα μέχρι τις εκλογές τα κόμματα, γιατί διαφορετικά η
αίσθηση που υπάρχει στους πολίτες είναι ότι θα την πληρώσει ο ανάπηρος
με το κοινωνικό επίδομα, ο συνταξιούχος που θα ξαναδεί να τσεκουρώνεται η
σύνταξή του, ο μισθωτός που θα δει το μισθό του, που ήδη έχει υποστεί
πολύ μεγάλη περικοπή, σε ακόμη χαμηλότερα επίπεδα. Και δεν βλέπω κανένα
απ’ τα δύο μεγάλα κόμματα να δεσμεύεται ότι δεν θα πειράξει μισθούς και
συντάξεις.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κάνετε σωστές επισημάνσεις, αλλά αν κάτι έχει
καταγράψει η δημοσιότητα το τελευταίο διάστημα είναι μία από τις
μεγαλύτερες αδυναμίες που είχαν τα περισσότερα κοινωνικά προγράμματα τα
οποία είχαμε υιοθετήσει ως χώρα τα τελευταία χρόνια: Να είναι δηλαδή
προγράμματα καθολικών παροχών, που δεν στόχευαν σε εκείνες τις
κοινωνικές ομάδες οι οποίες πραγματικά είχαν ανάγκη. Με αποτέλεσμα, τώρα
που γίνονται οι απογραφές, για να δούμε ποιοι είναι τελικά οι
δικαιούχοι όλων αυτών των προγραμμάτων, να έρχονται στην επιφάνεια οι
δομικές αδυναμίες που υπήρχαν στο θεσμικό πλαίσιο όλων αυτών των
προγραμμάτων.

Διότι υπήρχε ένας διεκδικητικός μαξιμαλισμός από όλο το πολιτικό
φάσμα, και αυτό δεν θέλω να το πω για να αποτρέψω τις όποιες ευθύνες
πιθανότατα μπορεί να είχαν τα δύο κόμματα τα οποία κυβέρνησαν τη χώρα,
αλλά γιατί πολλές φορές σε αυτό τον διεκδικητικό μαξιμαλισμό
πρωτοστάτησαν και κόμματα τα οποία δεν κυβέρνησαν τη χώρα, τα οποία
μονίμως διεκδικούσαν παροχές χωρίς ποτέ να τεθούν όρια. Και έτσι, δίκαια
και άδικα, είχαμε ανθρώπους οι οποίοι λάμβαναν κοινωνικά επιδόματα τα
οποία να μην βοηθούν αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη, αλλά να
επιβαρύνουν τον Έλληνα φορολογούμενο.

Άρα το ζητούμενο δεν είναι πώς θα πετύχουμε να συνεχίσουμε να
διατηρήσουμε κοινωνικά επιδόματα που δεν παράγουν αποτελέσματα, αλλά πώς
θα πετύχουμε. Και αυτό είναι που ζητάει ο πολίτης από τα κόμματα, και
αυτή τη δέσμευση πρέπει να αναλάβουν τα κόμματα απέναντι στον πολίτη και
στον Έλληνα φορολογούμενο. Να δίνεις επιδόματα προνιακά, αλλά να τα
δίνεις σε αυτούς που έχουν ανάγκη. Γιατί αν τα δίνεις σε όλους ή αν τα
δίνεις σε αυτούς που δεν τα δικαιούνται, τότε αυτό σημαίνει ότι έχεις
αποτύχει, ότι δεν μπορείς να διεκπεραιώσεις τις ευθύνες τις οποίες σου
αναθέτει ο Έλληνας πολίτης. Και ως προς αυτό τα κόμματα θα πρέπει να
αξιολογηθούν και να λογοδοτούν συνεχώς στον Έλληνα πολίτη πού ξοδεύουν
το κάθε ευρώ που παίρνουν από τον Έλληνα φορολογούμενο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δέσμευση ότι αν μετέχει το ΠΑΣΟΚ σε κυβέρνηση μετά
τις 6 του Μαΐου δεν θα πειραχθούν μισθοί και συντάξεις μπορείτε να
δώσετε; Δεν μπορείτε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κανένας δεν μπορεί να δώσει καμία δέσμευση, όχι γιατί
δεν υπάρχει η διάθεση να δοθεί μία τέτοια δέσμευση, αλλά γιατί
πραγματικά εκείνο το οποίο χρειάζεται να κάνουμε, και πρέπει να
επιμείνουμε, είναι ότι η χώρα μας θα πρέπει να μείνει συνεπής στις
δεσμεύσεις τις οποίες έχει αναλάβει. Εάν η χώρα μείνει συνεπής στις
δεσμεύσεις τις οποίες έχει αναλάβει σε ό,τι αφορά την υλοποίηση του
προγράμματος, τότε ναι, η χώρα δεν έχει καμία υποχρέωση να προχωρήσει σε
άλλες περικοπές, που θα οδηγήσουν σε ακόμα χειρότερη κατάσταση τους
μισθωτούς. Αν κάποιος σήμερα κοιτάξει όλες τις εφημερίδες, θα
διαπιστώσει όλα τα αρνητικά αν θέλετε που προκύπτουν από τη
δημοσιοποίηση μιας έκθεσης του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.

Κι όμως, μέσα σε αυτή την αρνητική αν θέλετε πληθώρα απόψεων για το
πού βαδίζει η Ελλάδα αυτά τα δύο τελευταία χρόνια και πού θα πάει μέσα
στα επόμενα χρόνια, υπάρχει μία θετική είδηση, η οποία δεν υπάρχει
πουθενά. Αναζήτησα με προσοχή όλες τις εφημερίδες και καμία εφημερίδα
δεν έγραψε το εξής: Ότι μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια η χώρα μας σε ό,τι
αφορά το έλλειμμα το κυκλικά διορθωμένο, δηλαδή αυτό που δεν επηρεάζεται
από την πορεία της οικονομίας, την ανάπτυξη, την ύφεση για την
ακρίβεια, έχει πάει από το 12% του ΑΕΠ στο 0%. Και έχει φέρει την Ελλάδα
από την 30ή στην 6η θέση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι μια τεράστια προσαρμογή, είναι κάτι το οποίο έχει
γίνει χάρη στις προσπάθειες και τις θυσίες όλων των Ελλήνων. Εγώ δεν
θέλω να αμφισβητήσω μια κοινωνική πραγματικότητα που καταγράφει σχεδόν 1
εκατομμύριο ανέργους, μια κοινωνική πραγματικότητα που καταγράφει
αβεβαιότητα και χιλιάδες προβλήματα μεταξύ των συμπολιτών οι οποίοι
ζούνε σε ένα καθεστώς αβεβαιότητας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά αυτήν δεν δικαιούστε τα δύο μεγάλα
κόμματα να την παρουσιάζετε ή να αναφέρεστε σε αυτήν ως απλοί
παρατηρητές, διότι είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ και της
Νέας Δημοκρατίας που μας κυβερνούν τα τελευταία 38 χρόνια.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν έχω κανέναν λόγο να αμφισβητήσω την ορθότητα της
επισήμανσής σας. Είναι αδυναμίες στον τρόπο με τον οποίο
αντιμετωπίστηκαν μια σειρά από ζητήματα, είναι το πολιτικό κόστος.
Θέλετε να μιλήσουμε καθαρά για το θέμα των ασφαλιστικών ταμείων; Είχαμε
ένα από τα πιο γενναιόδωρα συνταξιοδοτικά συστήματα σε όλο τον κόσμο.
Και όσες φορές στο παρελθόν έγινε κάποια προσπάθεια, είτε από το ένα
κόμμα είτε από το άλλο κόμμα, όσο βρισκόταν στην κυβέρνηση, να
αντιμετωπίσει τα προβλήματα, δυστυχώς το άλλο κόμμα δεν βρέθηκε, ή αν
θέλετε δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων, διεκδίκησε να μην
προχωρήσει αυτή η ασφαλιστική μεταρρύθμιση, και τελικά το αποτέλεσμα
ήταν να προχωρήσουμε τώρα σε προσαρμογές και σε περικοπές κατά έναν
τρόπο βίαιο και επώδυνο για την πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών. Αλλά
δυστυχώς δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να γυρίσουμε πίσω και να
καταδικάσουμε όλα εκείνα τα πολιτικά πρόσωπα στη δεκαετία του ’90 ή στη
δεκαετία του 2000 που αντιτάχθηκαν διότι δεν ήταν έτοιμοι να
αναγνωρίσουν την αναγκαιότητα αυτών των προσαρμογών.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Σαχινίδη, πρέπει να κλείσουμε. Σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλημέρα σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλή σας ημέρα.

Συνέντευξη Βασίλη Έξαρχου, υποψήφιου βουλευτή ΠΑΣΟΚ Λάρισας, στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ 105,8 με τους δημοσιογράφους Τ. Σαράντη και Π. Τσούτσια 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτη κουβέντα για σήμερα ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και υποψήφιος βουλευτής στη Λάρισα, ο κ. Βασίλης Έξαρχος. Καλημέρα κ. Έξαρχε.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλημέρα κ. Σαράντη, καλημέρα κ. Τσούτσια, καλημέρα στις ακροάτριες και στους ακροατές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώστε μας μια πρώτη εικόνα. Έχετε ξεκινήσει, προφανώς, βλέπετε κόσμο, σεργιανάτε εκεί στα χωριά και στις ρούγες, δώστε μας μια πρώτη εικόνα για το πώς έχουν τα πράγματα για το  κόμμα σας.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κοιτάξτε, όπως ξέρετε, υπάρχουν θετικές εμπειρίες για εμάς, τους βουλευτές που δραστηριοποιούμαστε στην Περιφέρεια, με την έννοια ότι έχουμε σχέσεις συνεργασίας με τους πολίτες και γνωριμίας, θα έλεγα. Και αυτό διευκολύνει τη συζήτηση, γιατί μπορούμε να συζητάμε και για τη γενική πολιτική κατάσταση της χώρας, και είναι αλήθεια ότι υπάρχει και προβληματισμός, θα έλεγα ότι υπάρχει και αγωνία για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, αλλά συζητούμε και για συγκεκριμένα προβλήματα, που είναι για παράδειγμα οι εξελίξεις στον αγροτικό τομέα, γιατί συνδέονται με τη δουλειά που κάνει ο καθένας στην περιοχή.

Θα έλεγα ότι είναι έντονες οι συζητήσεις, αλλά έχουν ενδιαφέρον, γιατί επαναλαμβάνω επικεντρώνονται και στις προοπτικές της χώρας, αλλά και στο τι πρέπει να γίνει σε αυτή τη χώρα, για να λειτουργήσει καλύτερα η Διοίκηση, να τρέξουν πιο γρήγορα τα προγράμματα που συνδέονται με την ανάπτυξη και την απασχόληση, να τρέξουν πιο γρήγορα τα προγράμματα που συνδέονται με τις προοπτικές του αγροτικού τομέα γιατί, όπως ξέρετε, στο νομό της Λάρισας, ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού είναι γεωργοί και κτηνοτρόφοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως, από σήμερα φανταζόμαστε θα σας ρωτάνε στις περιοδείες που θα κάνετε και για την ομιλία του κ. Βενιζέλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέντευξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, συνέντευξη. Τη χθεσινή συνέντευξη του κ. Βενιζέλου, γιατί από ό,τι φάνηκε χθες έβαλε ένα σφουγγάρι ο κ. Βενιζέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήρε το σφουγγάρι και έσβησε το μαυροπίνακα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έσβησε το μαυροπίνακα, ναι.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κύριε Τσούτσια, έχουμε πει ότι πρέπει να μιλήσουμε με ειλικρίνεια στους πολίτες. Έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν από την εκπομπή σας και, μάλιστα, έχω αναφερθεί και εγώ στο γεγονός ότι, αυτά τα 2,5 χρόνια, που υπήρξε μια μεγάλη προσπάθεια, υπήρξαν λάθη, αδυναμίες και παραλείψεις, για τα οποία πρέπει να μιλήσουμε με ειλικρίνεια στους πολίτες. Αν θέλουμε η χώρα μετά τις εκλογές να συνεχίσει ένα δρόμο σταθερότητας, αυτός ο δρόμος, για να είναι δρόμος σταθερότητας, πρέπει να είναι δρόμος αλήθειας και ειλικρίνειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτάκι, να πιάσουμε αυτό το δρόμο της αλήθειας και της ειλικρίνειας. Δανείζομαι και πάλι από το πρωτοσέλιδο των «ΝΕΩΝ», ο κ. Βενιζέλος χθες είπε «απεταξάμην» στο «λεφτά υπάρχουν». Αυτονόητο δεν είναι ότι θα το έλεγε;

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Νομίζω, αυτό το έχουμε συζητήσει και άλλη φορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας το αφήσουμε, πάμε παρακάτω.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Το βέβαιο είναι, όμως, ότι από αυτή τη συζήτηση μπορεί να προκύψει ένα θετικό συμπέρασμα. Ποιο μπορεί να είναι το θετικό συμπέρασμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι λεφτά δεν υπάρχουν!

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Η καταπολέμηση της σπατάλης και η πάταξη της διαφθοράς, όπου και αν υπάρχει αυτή – και δυστυχώς, είναι διαδεδομένη στο κράτος – είναι κεντρικός στόχος και συνδέεται με αυτό που λέμε, την εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας. Όπως επίσης γνωρίζουμε ότι η Διοίκηση πρέπει να τρέξει με άλλους ρυθμούς, για να μπορέσει να ανταποκριθεί σε αυτό που είναι αίτημα όλων των κομμάτων και όλων των πολιτών – η υλοποίηση των προγραμμάτων ανάπτυξης και καταπολέμησης της ανεργίας.

Αυτά είναι πράγματα στα οποία μπορεί να συμφωνήσουν, θα έλεγα, όλες οι πολιτικές δυνάμεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα βρει κανένας κάποιον που να πει «όχι» σε αυτό. Πάμε στο επόμενο. «Απεταξάμην», είπε χθες ο κ. Βενιζέλος, στο πρώτο μνημόνιο. Μα καλά, δεν ήταν στην Κυβέρνηση;

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Αυτό που είπε ο κ. Βενιζέλος είναι ότι υπήρξαν σε αυτή την πρώτη σύμβαση αδυναμίες και παραλείψεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά δεν τον ακούσαμε τον κ. Βενιζέλο να βγαίνει να μας τα λέει αυτά.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Ακούστε με, κάποιοι εξ ημών, έγκαιρα κι όχι τώρα, είχαμε επισημάνει ότι, για παράδειγμα, οι οριζόντιες περικοπές που έγιναν στην πρώτη φάση δεν ήταν σωστή επιλογή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Έξαρχε, εσείς δεν ήσασταν Υπουργός, με συγχωρείτε. Εσείς καλά κάνατε και κάνατε την επισήμανση. Για κάποιον ο οποίος είναι στο Υπουργικό Συμβούλιο, όμως, δεν φτάνει η επισήμανση. Ή  βγαίνει και το λέει καθαρά και παίρνει το καπελάκι του και φεύγει ή δεν το λέει.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Έχουν καταγραφεί εξάλλου και οι προσωπικές απόψεις που έχουν διατυπωθεί στην πορεία αυτής της Κυβέρνησης, έχει καταγραφεί νομίζω και το τι έλεγε ο καθένας, αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι έχει ενδιαφέρον να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για το παρελθόν, για να δούμε ποια λάθη έγιναν, ώστε να μην επαναληφθούν και, βεβαίως, για να αποδοθούν και οι ευθύνες εκεί όπου υπάρχουν. Αλλά θα έλεγα ότι, σε αυτή τη φάση όπου βρίσκεται η χώρα, έχει πολύ μεγαλύτερη αξία – και αυτό προκύπτει και από τις συζητήσεις μας με τους πολίτες – να μιλήσουμε για τις προοπτικές της χώρας και τι συγκεκριμένα πρέπει να γίνει στη χώρα. Τι λάθη δεν πρέπει να επαναλάβουμε, τι πρωτοβουλίες πρέπει να αναπτύξουμε, ώστε να τρέξουν πιο γρήγορα αυτά που έχουμε πει και έχουμε όλοι συμφωνήσει και…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσει κανείς σε αυτό κ. Έξαρχε.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Και να δούμε, επίσης, τι πρέπει να αλλάξει και στην Ευρώπη. Διότι θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να συνεχίσει ένα δρόμο, που τον έχω χαρακτηρίσει κι άλλη φορά «συντηρητικό», με συντηρητικές επιλογές, όπου η έμφαση θα είναι μόνο στη δημοσιονομική πειθαρχία και δεν θα γίνει κατανοητό ότι χρειάζεται εξυγίανση και της ευρωπαϊκής οικονομίας και ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο στην Ελλάδα. Πρέπει να κατανοήσουν – και ελπίζω ότι θα το κατανοήσουν και, βεβαίως, αυτό είναι και θέμα συσχετισμών στην Ευρώπη – ότι χρειάζεται να διατεθούν πόροι για την ανεργία, όπως είπε ο Πρόεδρος προχθές, και για την ανάπτυξη.

Δεν μπορεί να προχωρήσει η Ευρώπη – και δεν είναι μόνο θέμα ελληνικό – χωρίς έμφαση στην ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή. Διότι αλλιώς, από αυτή την κρίση θα βγούμε με ανθρώπους που θα μπουν στο περιθώριο της ζωής, και αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε κάτι όμως, δεν είναι παρελθοντολογία αν συζητάς τα τελευταία 2,5 χρόνια τι έγινε. Και από την άλλη, δεν είναι άδικο όλα να επιρρίπτονται στον κ. Παπανδρέου; Για όλα φταίει ο κ. Παπανδρέου, το δημοψήφισμα κλπ.; Που όταν ακόμη και μετά, όταν ήρθε από τις Κάννες, είχε γίνει – το θυμόμαστε πολύ καλά –  η Κοινοβουλευτική Ομάδα και κανένας δεν είχε μιλήσει, ούτε ο κ. Βενιζέλος.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κύριε Τσούτσια, προφανώς, τα προβλήματα της χώρας και η γιγάντωσή τους δεν έγινε τα τελευταία 2,5 χρόνια. Γνωρίζουν, νομίζω, οι Έλληνες πολίτες – και αυτό έχει συζητηθεί κατά κόρον – γιατί οδηγηθήκαμε εκεί όπου οδηγηθήκαμε. Θέλω απλώς να θυμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε μπροστά σε ένα χρέος της χώρας δυσθεώρητο και σε ένα έλλειμμα απρόβλεπτο, όχι μόνον από εμάς, αλλά και από τις υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Άρα, μπροστά σε αυτές τις δυσκολίες, προφανώς, υπήρξαν και λάθη και παραλείψεις. Αλλά πρέπει επίσης να θυμίσουμε, για την ακρίβεια της συζήτησής μας, ότι και η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει μια κρίση, που δεν ήταν μόνο ελληνική, αλλά αφορούσε και σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Και όταν επεσήμανε ο κ. Παπανδρέου από την αρχή, ότι η Ευρώπη πρέπει να τρέξει γρήγορα για να αντιμετωπίσει την κρίση, ότι η κρίση θα πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, θα επηρεάσει και άλλες χώρες, ότι δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα, αλλά αφορά και στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αφορά στην ίδια την πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν τον άκουγαν τότε.

Και τώρα, βλέπετε ότι έρχονται και ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και οι εκπρόσωποι θεσμικών οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και λένε ότι η Ευρώπη καθυστέρησε, η Ευρώπη δεν ήταν έτοιμη. Γιατί; Γιατί η κρίση αυτή πήγε στην Ιταλία, πήγε στην Ισπανία. Και διαπίστωσαν ότι μόνο με περιοριστικά μέτρα, δεν αντιμετωπίζεται η κρίση. Διότι υπήρχαν χώρες, όπως η Πορτογαλία, οι οποίες, πριν καν υπογράψουν τη σύμβαση – και το ξέρετε – πήραν δύο φορές μέτρα και, όταν υπέγραψαν τη δανειακή σύμβαση, ξαναπήραν μέτρα.

Καταλαβαίνουν τώρα όλο και περισσότερο και στην Ευρώπη, ότι ο μονόδρομος της δημοσιονομικής πειθαρχίας, που θεωρούν ορισμένοι ότι θα οδηγήσει σε λύση, δεν οδηγεί σε θετική διέξοδο. Και γι΄ αυτό επαναλαμβάνω ότι χρειάζεται, δίπλα στη δημοσιονομική εξυγίανση, η ανάπτυξη και η ενίσχυση της απασχόλησης, για να διασφαλίσουμε την κοινωνική συνοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέει εδώ ένας φίλος ακροατής μας, έχει στείλει ένα μήνυμα και μιλάει για τους επαγγελματίες, που τον Μάρτη δεν κατάφεραν να πληρώσουν ούτε το ΤΕΒΕ τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω πολλές περιπτώσεις τέτοιες και εγώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως λέει ο άνθρωπος, και με το δίκιο του, είναι καμπάνα πριν τη συντριβή; Το έχει καταλάβει κανείς, λέει, από τους πολιτικούς μας;

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Ξέρετε, εγώ διαπιστώνω ότι, μέχρι πριν κάποιους μήνες, ο αγροτικός τομέας δεν είχε υποστεί τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης σε μεγάλο βαθμό. Πρέπει να σας πω, όμως, τώρα ότι αυτό που διαπιστώνω, είναι ότι η έλλειψη ρευστότητας δημιουργεί προβλήματα, προφανώς και στους επαγγελματίες, δημιουργεί προβλήματα και στον αγροτικό πληθυσμό. Διότι το γεγονός ότι η Αγροτική Τράπεζα, για παράδειγμα, δεν χρηματοδοτεί, στο βαθμό που χρηματοδοτούσε πριν, τις επαγγελματικές δραστηριότητες των αγροτών, αυτό έχει επιπτώσεις και στην αγροτική παραγωγή, έχει επιπτώσεις όμως – και φαίνονται – και στους επαγγελματίες, και στους εμπόρους.

Διότι όταν δεν υπάρχει ρευστότητα, όταν πέφτει η ζήτηση, είναι λογικό ότι δημιουργούνται προβλήματα και για τις ίδιες τις επιχειρήσεις. Γι’  αυτό, θεωρώ ότι είναι ζήτημα κορυφαίας σημασίας για τη χώρα, να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης των Τραπεζών, για να αρχίσουν οι Τράπεζες να χρηματοδοτούν την πραγματική οικονομία.

Για να μπορέσουν και κάποιες επιχειρήσεις, που αντιμετωπίζουν σε αυτή τη φάση προβλήματα, να ξαναπάρουν μπροστά, για να μπορέσει ο αγροτικός τομέας να συνεχίσει την παραγωγική του δραστηριότητα. Διότι σε αυτή τη χώρα, θα μου επιτρέψετε να σας πω, αν πρέπει να υιοθετήσουμε ένα σύνθημα, αυτό είναι «στροφή στην παραγωγή», έμφαση στην παραγωγή. Δεν θα βγούμε από την κρίση απλώς με κουβέντες και αναλύσεις. Θέλει συγκεκριμένες πράξεις και νομίζω ότι το πολιτικό σύστημα και τα κόμματα προς αυτή την κατεύθυνση πρέπει να στραφούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κ. Έξαρχε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Έξαρχε καλημέρα, να σας ευχαριστήσουμε.

Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλημέρα. Να είστε καλά.

Με τον Πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Λάρισας, κ. Κώστα Γιαννακόπουλο, συναντήθηκε ο υπ. βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ., κ. Αστέριος Ροντούλης, και συζήτησαν επίκαιρα ζητήματα που απασχολούν τον χώρο της υγείας.

Κοινή συνισταμένη των απόψεων που διατυπώθηκαν από τους δύο άνδρες ήταν η διαπίστωση ότι οι συγκυβερνώντες με απανωτά μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα προσπαθούν να δώσουν μια προσωρινή πνοή στο κρατικό πορτοφόλι που αφορά στον ευαίσθητο τομέα της υγείας, αφανίζοντας την ίδια ώρα τα φτωχότερα στρώματα του ελληνικού λαού.
Συγκεκριμένα ο κ. Ροντούλης υποστήριξε: «οι συγκυβερνώντες ζητούν άμεσα από τους φαρμακοποιούς rebate, αλλαγή ωραρίου, μείωση κέρδους κλπ., αλλά δεν μπορούν να εξασφαλίσουν και την άμεση πληρωμή τους από τα ασφαλιστικά Ταμεία. Ζητούν από τους γιατρούς αλλαγή νοοτροπίας, ενώ τους προσφέρουν τριτοκοσμικές συνθήκες εργασίας σε ένα υπό κατάρρευση ΕΣΥ. Ζητούν άμεση εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, όμως το σύστημα συχνά «πέφτει» και τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα των ασθενών μένουν στο έλεος των χάκερς. Αντιγράφουν σωρεία μέτρων από την αλλοδαπή, δεν εξετάζουν, όμως, την προσαρμογή τους στα ελληνικά δεδομένα και τι πραγματικά θα αποδώσει το κάθε μέτρο σε βάθος χρόνου.
Και το κυριότερο. Οι συγκυβερνώντες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αποφάσισαν ότι οι Έλληνες πρέπει να ζουν λιγότερο, προκειμένου να εξοικονομηθούν χρήματα όχι μόνο από τα φάρμακα, αλλά και από τις συντάξεις.
Καθώς η φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα δεν θα ξεπερνάει τα 23 ευρώ το μήνα κατά κεφαλή, δηλαδή τα 276 ευρώ το χρόνο, η χώρα μας αποσπάται από την ομάδα των χωρών με προσδόκιμο επιβίωσης τα 80+ χρόνια και εντάσσεται στην ομάδα των χωρών με προσδόκιμο επιβίωσης τα 70 χρόνια, όπως καταδεικνύει μελέτη των Ηνωμένων Εθνών που συνδέει την φαρμακευτική κατανάλωση με το προσδόκιμο επιβίωσης».

Το εργαστήριο εφαρμοσμένης πολιτικής έρευνας του τμήματος Πολιτικών
Επιστημών του ΑΠΘ μετά την επιτυχημένη εφαρμογή του helpmevote στις
περιφερειακές εκλογές του 2010 στην Ελλάδα αποφάσισε να το εφαρμόσει και
για τις βουλευτικές εκλογές. 
Ο ηλεκτρονικός σύμβουλος ψήφου δεν είναι μια δημοσκόπηση. Με την χρήση
του helpmevote ο πολίτης μπορεί να κινητοποιηθεί, ώστε να συμμετέχει
στις εκλογές, να συγκρίνει τις δικές του θέσεις με τις θέσεις των
κομμάτων και να διευκολυνθεί τελικά να αποφασίσει.

Ο ηλεκτρονικός σύμβουλος ψήφου είναι μια εφαρμογή που χρησιμοποιείται
ευρύτατα σε πολλές χώρες που δίνει τη δυνατότητα στον πολίτη να
διαπιστώσει το βαθμό συμφωνίας και διαφωνίας του με όλα τα κόμματα που
συμμετέχουν στις εκλογές. Ο πολίτης απαντά σε 30 ερωτήσεις που
αποτυπώνουν τα θέματα της εκλογικής αναμέτρησης και οι απαντήσεις του
συγκρίνονται με τις απαντήσεις των κομμάτων. Οι απαντήσεις των κομμάτων
έχουν προκαθοριστεί μετά από μελέτη των επίσημων κειμένων τους και
απαντήσεις ειδικών επιστημόνων για αυτές. Ζητήθηκε επίσης από τα κόμματα
να απαντήσουν στις ερωτήσεις αυτές ώστε να συνεκτιμηθεί η θέση τους.

Με τη συμβολή της εταιρείας tothepoint πρόκειται να διεξαχθεί μια
πανελλαδική δειγματοληπτική έρευνα ώστε να συγκριθούν οι απαντήσεις όσων
χρησιμοποιήσουν το helpmevote με το σύνολο των πολιτών. Τα αποτελέσματα
θα ανακοινωθούν από τον ηλεκτρονικό σύμβουλο ψήφου ώστε να μπορεί κάθε
πολίτης να συγκρίνει τις θέσεις του και τις θέσεις των κομμάτων με τις
θέσεις του συνόλου των πολιτών όπως αυτές θα έχουν καταγραφεί.

Το helpmevote προσβάσιμο στο διαδίκτυο στη διεύθυνση
http://www.helpmevote.gr είναι μια ερευνητική πρωτοβουλία ανεξάρτητη από
κόμματα, υποψηφίους ή μέσα ενημέρωσης που φιλοδοξεί να βοηθήσει και όχι
να κατευθύνει. Τα αποτελέσματα της έρευνας θα χρησιμοποιηθούν
αποκλειστικά για ερευνητικούς σκοπούς. 

fimotro.blogspot.com