Α. ΣΠΑΝΟΥ: Καλημερίζουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο κ. Γιώργο Πεταλωτή. Καλή σας ημέρα, κ. Πεταλωτή.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλημέρα κα. Σπανού και κ. Στρατάκη.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Εμείς ακούσαμε τον κ. Λοβέρδο και χθες το βράδυ στο MEGA ξανά να απευθύνει συστάσεις προς τον Πρωθυπουργό για το τι πρέπει να κάνει και τι πολιτική πρέπει ν’ ασκήσει και πραγματικά εντυπωσιαστήκαμε. Εσείς, το θεωρούσατε αυτό αναμενόμενο;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το ότι έχει κάποιες απόψεις δεν σημαίνει ότι απευθύνει συστάσεις. Το έχω ξαναπεί, η λειτουργία αυτής της κυβέρνησης είναι μία λειτουργία, η οποία είναι πολύ σύνθετη, είναι πολύ δυναμική και φυσικά δημιουργεί και τάσεις δυναμικής και προς όλους τους υπουργούς. Υπάρχει ένας Πρωθυπουργός που συντονίζει και καθοδηγεί το κυβερνητικό έργο, με τέτοιο τρόπο, ώστε πραγματικά πολλές φορές και στη λειτουργία της κυβέρνησης να φαίνεται ότι υπάρχει ένας τρόπος λειτουργίας της, αυτής καθ’ εαυτής, που ίσως μας ξενίζει. Το ότι εκφράζουν
κάποιες απόψεις, δεν σημαίνει ότι είναι και συστάσεις προς τον Πρωθυπουργό.
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Καμιά φορά, κ. Εκπρόσωπε, έχει όμως σημασία το που εκφράζουμε και πως εκφράζονται και το πότε. Εκφράζονται σε μια δύσκολη στιγμή για την κυβέρνηση, για τη χώρα, για την οικονομία και εκφράζονται με μία συνέντευξη Τύπου, ενώ υπάρχει το Υπουργικό Συμβούλιο –και δόξα τω Θεώ δεν είμαστε στην περίοδο Καραμανλή, που βλέπαμε Υπουργικό Συμβούλιο επετειακά- το βλέπουμε κάθε τόσο. Θα μπορούσε και μην μου πείτε ότι υπάρχουν τόσα στεγανά στο Υπουργικό Συμβούλιο, που δεν θα μαθαίναμε τις απόψεις του κ. Λοβέρδου. Θα διέρρεαν την επόμενη στιγμή. ΄Εχει σημασία, λοιπόν, που κάνεις τις δηλώσεις.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό είναι σίγουρο, ότι θα μαθαινόταν. Πάντως, υπάρχει σήμερα άτυπο, εν τέλει, Υπουργικό Συμβούλιο όπου θα συζητηθούν και γενικότερα ζητήματα. Οπότε ας περιμένουμε το σημερινό Υπουργικό Συμβούλιο.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Σίγουρα, όμως, είναι κοινή εκτίμηση ότι ο κ. Λοβέρδος έκανε μία ηγετική εμφάνιση και ότι εν πάση περιπτώσει η παρέμβασή του έχει και το βλέμμα στην επόμενη μέρα. Εσείς, δεν αισθάνεστε κάτι τέτοιο;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι. Κυρία Σπανού μπορεί με όρους παρελθόντος να συμβαίνει κάτι τέτοιο, με τους όρους του παρόντος όμως και κυρίως του μέλλοντος και της κυβέρνησης και της χώρας κάτι τέτοιο θα ήταν τελείως άτοπο, γιατί δεν συγχωρείται να υπάρχουν ηγετικές κινήσεις με το βλέμμα στην επόμενη μέρα. Δεν συγχωρείται να υπάρχουν ηγετικές κινήσεις σήμερα όταν όλα τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου κάνουν μία εξαιρετική δουλειά και κυρίως όταν ο απλός πολίτης, γιατί αυτός μας ενδιαφέρει, δεν θα συγχωρούσε κάτι τέτοιο. Η δουλειά που απαιτείται να γίνεται είναι τόσο σημαντική και δυναμική , είναι της παρούσης στιγμής, είναι τόσο σύνθετος ο πολιτικός χρόνος, είναι τόσο σύνθετη η πολιτική λειτουργία που οποιεσδήποτε κινήσεις τέτοιες θα ήταν καταδικασμένες, όχι επειδή θα ήταν κατά του Πρωθυπουργού και μάλιστα του συγκεκριμένου Πρωθυπουργού, αλλά επειδή θα αμφισβητούσαν την πολύ μεγάλη αναγκαιότητα να υπάρχει κυβερνητικό έργο για να βγούμε από την κρίση.
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, με δεδομένη την κατάσταση που αντιμετωπίζει η χώρα, την οικονομική κρίση που αντιμετωπίζει, «τον πόλεμο» που δέχεται από τις διεθνείς αγορές, αλλά και από τους εταίρους μας στην Ευρώπη, βοηθάει αυτή η κίνηση Λοβέρδου, τη συγκεκριμένη στιγμή;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ, δεν θα πω αν βοηθάει ή δεν βοηθάει, ούτε γίνομαι υπερασπιστής, του οποιουδήποτε υπουργού. Εγώ, αυτό που έχω να πω, κ. Στρατάκη, είναι ότι η λειτουργία του Υπουργικού Συμβουλίου, κάθε υπουργού χωριστά, είναι διαφορετική και είναι συλλογική στο τέλος. Εκείνο που ενδιαφέρει είναι ότι λαμβάνονται αποφάσεις σε συλλογικό επίπεδο και δεν κινδυνεύει κανείς από το να εκφραστεί η άποψη ενός υπουργού. Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι θα πρέπει ο κάθε υπουργός από μόνος του να εκφράζει τις απόψεις του, χωρίς το απαραίτητο στοιχείο της συλλογικότητας . Αλλά όταν δεν ξεφεύγει από τη συλλογικότητα, δεν νομίζω ότι είναι και επικίνδυνο.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Πάντως, κ. Εκπρόσωπε, για να επανέλθουμε στο πολύ μεγάλο θέμα που έχει προκληθεί από την παρέμβαση Λοβέρδου. Ο κ. Λοβέρδος άσκησε ευθέως κριτική σε συναδέλφους του υπουργούς, μιλώντας για ενοχικές τάσεις και αμφισημίες και ότι πρέπει να επαναπροσδιοριστούν οι μαχητές που είναι στην πρώτη γραμμή. Δηλαδή, είπε σαφώς ότι δεν είναι όλοι οι υπουργοί συντεταγμένοι σε μια κοινή προσπάθεια. Εσείς, έχετε άλλη άποψη γι’ αυτό;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν νομίζω. Εάν το είπε έτσι, είναι …
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Όχι, αν το είπε έτσι, έτσι το είπε.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αν εννοούσε κάτι τέτοιο, είναι δικό του θέμα να εξηγήσει ή να ζητηθεί εξήγηση. Εγώ, επαναλαμβάνω ότι εκείνο που ενδιαφέρει στο τέλος είναι οι λειτουργίες, η συλλογική λειτουργία αυτού του Υπουργικού Συμβουλίου. Και να πω κάτι, γιατί θα πρέπει ν’ αντιλαμβανόμαστε όλοι μας σε πόσο κρίσιμο και σημαντικό χρονικό σημείο βρισκόμαστε. Η λειτουργία αυτής της κυβέρνησης είναι εκ των πραγμάτων πολύ σύνθετη. Είναι πολύ δυναμική και ότι αυτή η κυβέρνηση πραγματικά αντιμετωπίζει μία πρωτόγνωρη πολιτική κατάσταση, τέτοια που ποτέ δεν μπορούσε να διανοηθεί κανείς, ακόμη κι όταν φαίνεται ότι υπάρχουν κάποιοι δισταγμοί από την πλευρά κάποιων υπουργών ή κάποιες προσεγγίσεις οι οποίες είναι διαφορετικές ή αν υπάρχουν σημεία τα οποία χρήζουν βελτίωσης της λειτουργίας και αλίμονο αν δεν είχαμε ο καθένας από εμάς περιθώρια βελτίωσης, θα μιλούσαμε για υπερανθρώπους. Εκείνο το οποίο αντικειμενικά θα πρέπει κανείς ν’ αναγνωρίσει είναι ότι όλοι οι υπουργοί, μα όλοι οι υπουργοί, επαναλαμβάνω, έχουμε λειτουργίες και ευαισθησίες, οι οποίες πραγματικά είναι πρωτόγνωρες. Και με τίποτα οι όποιες ευαισθησίες δεν γίνονται τροχοπέδη στο κυβερνητικό έργο.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Μπορείτε να μας εξηγήσετε με ποιο σκεπτικό , δεν θα καταθέσετε για ψήφιση το Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Σχέδιο με ενισχυμένη πλειοψηφία;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ’ όλα η ενισχυμένη πλειοψηφία προβλέπεται μόνο στις πολύ ειδικές περιστάσεις και όταν υπάρχει παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, κάθε άλλο παρά το αντίθετο συμβαίνει εδώ πέρα. Εμείς, έχουμε να κάνουμε με την κατάρτιση των σχεδιασμών και από κει και πέρα το μεγάλο στοίχημα είναι η υλοποίηση, βέβαια, ενός Μεσοπρόθεσμού Στρατηγικού Σχεδίου για το πώς θα πορευθεί η χώρα μέχρι το 2015. Και τυπικά και ουσιαστικά δεν υπάρχει λόγος ενισχυμένης πλειοψηφίας ως προς την ψήφιση αυτού του Μεσοπρόθεσμου Στρατηγικού Σχεδίου. Από κει και πέρα βέβαια το επιθυμητό και το λογικό θα ήταν και η Αξιωματική Αντιπολίτευση, αλλά και η Αντιπολίτευση γενικότερα να πάρει μία θετική στάση, επιτέλους, σ’ έναν δρόμο που έχουμε να χαράξουμε ως χώρα μέχρι το 2015. Σ’ έναν δρόμο που μας βγάζει από τα όρια του παρελθόντος, όπου κάθε κυβέρνηση όταν σχεδίαζε, σχεδίαζε για τον επόμενο μήνα και όχι για τα επόμενα πέντε χρόνια και εκεί είναι πραγματικά θέμα ευθύνης της κάθε πολιτικής δύναμης. Και όσο βλέπουμε ότι οι πολιτικές δυνάμεις, η πλειοψηφία τους φυσικά, της Αντιπολίτευσης, όχι απλώς δεν αντιλαμβάνεται την κρισιμότητα των στιγμών, αλλά για δικούς της φθηνούς αντιπολιτευτικούς και μικροπολιτικούς λόγους δεν συμπράττει σε κάτι τέτοιο. Όταν, για παράδειγμα, η Πορτογαλία γίνεται θεωρητικό παράδειγμα προς μίμηση της Νέας Δημοκρατίας. Αλλά όταν στην Πορτογαλία έχει καταψηφιστεί μία κυβέρνηση , του κ. Σόκρατες, αναλαμβάνει υπηρεσιακός Πρωθυπουργός και πάλι ο ίδιος και τα τρία κόμματα, το κυβερνητικό συν τα δύο της αντιπολίτευσης, έρχονται και συμπράττουν και συγκλίνουν …
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Και συνυπογράφουν το μνημόνιο…
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Συνυπογράφουν το μνημόνιο..
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Έτσι. Αυτό είναι το σημαντικότερο. Κύριε Εκπρόσωπε, μήπως η κυβέρνηση πρέπει με πιο καθαρό τρόπο να θέσει προ των ευθυνών τους τα κόμματα της αντιπολιτεύσεως και ιδίως της αξιωματικής αντιπολιτεύσεως; Και ένας τρόπος να θέσεις προ των ευθυνών του ένα κόμμα θεσμικό, σε ένα ρόλο θεσμικό της αξιωματικής αντιπολιτεύσεως, είναι ακριβώς το 180 βουλευτές ή κάτι παραπάνω.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κύριε Στρατάκη, όμως με τίποτα δεν θα διακινδυνεύσουμε την πορεία της χώρας προς την έξοδο από την κρίση, γιατί έχει αποδειχθεί ότι η Νέα Δημοκρατία με τις πολιτικές της συμπεριφορές και στάσεις έχει δημιουργήσει ανυπολόγιστους κινδύνους για τη χώρα. Φυσικά για καμιά Νέα Δημοκρατία, για καμιά μικροπολιτική και φτηνή στάση της δεν θα ριψοκινδυνεύαμε την πρόοδο της χώρας μας. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Αλλά, ας βρούμε μιμητές και όταν μάλιστα θεωρούμε ως πρότυπο άλλες χώρες και αυτό που κάνουν οι πολιτικές δυνάμεις αλλού. Μια στοιχειώδη, υπεύθυνη πολιτική στάση από την οποία η Νέα Δημοκρατία, προφανώς, είναι πολύ μακριά.
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Και επειδή χθες ήσασταν σε ένα τηλεοπτικό πάνελ, συγκεκριμένα στο MEGA και στην «Ανατροπή» του Γιάννη Πρετεντέρη και σχολιάζατε μία δημοσκόπηση, πώς σας φαίνεται το γεγονός ότι το 65% περίπου θεωρεί ότι έχετε μια λάθος πολιτική και από την άλλη πλευρά ένα 67% δεν θέλει πρόωρες εκλογές;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Οι δημοσκοπήσεις -το έχουμε πει επανειλημμένως δεν είναι τώρα επειδή η δημοσκόπηση φαίνεται ότι δεν είναι ευχάριστη, για μας κι όταν μας ευνοούσε και θα μας ευνοεί αργότερα- είναι εργαλείο και τίποτα άλλο. Η δημοσκόπηση, η όποια δημοσκόπηση, αποτυπώνει πετυχημένα ή μη πετυχημένα τις τάσεις της στιγμής, της χρονικής στιγμής και συγκυρίας, αλλά το ότι ο κόσμος, ο πολίτης βρίσκεται σε μία δύσκολη θέση, σε μία δύσκολη οικονομική κατάσταση, είναι ξεκάθαρο. Εκείνο το οποίο όμως είπα και χθες, κύριε Στρατάκη, και θέλω να το πω και τώρα, είναι ότι καμιά τέτοια δημοσκόπηση δεν είναι έκπληξη για μας. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι ο κόσμος υφίσταται θυσίες, από την άλλη όμως ακριβώς αυτή η δημοσκόπηση και σ’ αυτό το σημείο, αυτό δείχνει: ότι είναι υπεύθυνος ο απλός πολίτης, ότι έχει ωριμάσει τόσο που δεν πρέπει κανείς να τον υποτιμά, ότι δεν ανέχεται να παίζονται παιχνίδια στην πλάτη του και είμαστε σίγουροι ότι σε οποιαδήποτε στιγμή χρειαστεί, την εμπιστοσύνη του τη δείχνει και θα μας τη δείχνει.
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά σας λέει ωστόσο, αλλάξτε και πολιτική, γιατί κάπου υπάρχει λάθος.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η πολιτική δεν είναι πολιτική ούτε μνημονίου, όπως καταγράφηκε στη συγκεκριμένη δημοσκόπηση, ούτε είναι σε ένα κενό αέρος. Είναι η έκφραση μιας δυσαρέσκειας, η οποία εκδηλώνεται στο βαθύτερο σημείο της ύφεσης και της κρίσης. Είναι αποτέλεσμα μιας κρίσης. Εδώ δεν είναι μιας πολιτικής η οποία είναι επιλογή του κυβερνώντος κόμματος. Είμαστε στο ζενίθ μιας κρίσης και προσπαθούμε να απεμπλακούμε και προσδοκούμε, μέσα από συγκεκριμένα βήματα, το 2012 να έχουμε μια διαφορετική κατάσταση. Δεν θα μπορούσε λοιπόν να έχουμε τους πολίτες να είναι ευχαριστημένοι και να δηλώνουν την ικανοποίησή τους και την ευχαρίστησή τους. Και παρ΄ όλα αυτά, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα, παρόλο που εφαρμόζει μια πολιτική η οποία είναι σαφώς…
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Είναι μια πολύ αντιδημοφιλής. Έχετε δίκιο σ΄ αυτό.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: … η οποία είναι αναγκαία αλλά είναι πολιτική εθνικής σωτηρίας.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Εκλογές στο τέλος της τετραετίας, κύριε Πεταλωτή;
Γ ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Βεβαίως στο τέλος της τετραετίας. Υπάρχει Σύνταγμα και το Σύνταγμα δηλώνει πότε γίνονται οι εκλογές και μάλιστα όταν μπροστά μας έχουμε να κάνουμε με την ολοκλήρωση μιας τεράστιας εθνικής προσπάθειας.
Γ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όσο πικρό κι αν είναι το ποτήριον;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Σ΄αυτή τη δημοσκόπηση φαίνεται η ωριμότητα του πολίτη και κανείς δεν μπορεί να επιχαίρει. Και αλίμονο αν η ελαφρότητα της Νέας Δημοκρατίας φτάνει να ικανοποιείται με τέτοιου είδους δημοσκοπήσεις. Δείχνει ότι ο κόσμος δεν θέλει εκλογές. Δεν πρέπει επιτέλους να υποτιμάμε τον Έλληνα πολίτη. Επαναλαμβάνω ότι έχει ωριμάσει με ένα τρόπο γρήγορο, με έναν τρόπο που ίσως δεν ήταν και ο πιο ευχάριστος, αλλά αισθάνεται και την αναγκαιότητα να ολοκληρωθεί σε επίπεδο τετραετίας μια πολιτική, η οποία είναι πολιτική σωτηρίας για τη χώρα.
Α. ΣΠΑΝΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ για τη συνομιλία, κύριε Πεταλωτή, καλή σας μέρα.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.
