Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Φιλοξενούμε απόψε τον Υφυπουργό Οικονομικών, τον κ. Φίλιππο Σαχινίδη, να του ζητήσουμε διευκρινίσεις, απαντήσεις, στα ερωτήματα που ανακύπτουν από τον προϋπολογισμό. Καλησπέρα σας κ. Υπουργέ.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλησπέρα σας.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Θα ήθελα να είστε συγκεκριμένος, για να εκμεταλλευτούμε το χρόνο που έχουμε και να θίξουμε ζητήματα που αφορούν τον κόσμο, τους πολίτες.
Λέτε συνεχώς εσείς, η Κυβέρνηση, ότι δε θα υπάρξουν πρόσθετες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις. Πράγματι, ο προϋπολογισμός δεν αναφέρει περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, ωστόσο οι πολίτες οι φορολογούμενοι χάνουν από τους έμμεσους φόρους και αυτό πρέπει να το παραδεχθείτε, να το ομολογήσετε.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, εξακολουθούμε να είμαστε μία χώρα που έχει ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα και μετά την πρόσφατη αναταξινόμηση των στοιχείων διαπιστώσαμε ότι η αφετηρία μας, η αφετηρία δηλαδή του ελλείμματος το 2009 δεν ήταν τα 32 δισεκατομμύρια όπως αρχικά είχε εκτιμηθεί, αλλά ήταν περισσότερα από 35 δισεκατομμύρια.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Αλήθεια είναι, ξεκινάτε από μια πολύ πιο ψηλή βάση, αυτό είναι αλήθεια.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εμείς λοιπόν σε αυτή την τόσο δύσκολη στιγμή για τη χώρα και μάλιστα σε ένα διεθνές περιβάλλον το οποίο αυτή τη στιγμή παρουσιάζει πολύ μεγάλη αβεβαιότητα, τηρούμε μία στάση ευθύνης απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Δεν του κρύβουμε την πραγματικότητα, του λέμε την αλήθεια.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Είχατε όμως υποσχεθεί κ. Υπουργέ ότι τα τρόφιμα τουλάχιστον, τα βασικά είδη πρώτης ανάγκης θα πέσουν στον χαμηλότερο συντελεστή, για να μπορεί η οικογένεια να αντιμετωπίσει τις ανάγκες της.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να υπενθυμίσω τι ακριβώς προέβλεπε η συμφωνία που έχουμε κάνει. Προέβλεπε το 30% των αγαθών και των υπηρεσιών να φύγουν από το φορολογικό συντελεστή του 11% και θα πάνε στο 23%.
Ακριβώς επειδή είχαμε συνειδητοποιήσει τις δυσκολίες που μπορεί να προκαλέσει στην αγορά αυτό το μέτρο, είχαμε πει ότι θα προσπαθήσουμε να αναζητήσουμε μια εναλλακτική, αν θέλετε, διάρθρωση του μέτρου αυτού, για να μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε τα έσοδα του ενός δισεκατομμυρίου που προβλέπονται, χωρίς όμως να διαταράξουμε τις συνθήκες στην αγορά.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Και δημιουργείτε τον ενδιάμεσο συντελεστή το 13%.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κάνοντας όμως και μία παρέμβαση. Δηλαδή θέλοντας να στηρίξουμε την οικονομία, θέλοντας να στηρίξουμε συγκεκριμένα ένα κομμάτι της οικονομίας που μπορεί να βγάλει την οικονομία ταχύτερα από την ύφεση, όπως είναι ο τουρισμός, κατεβάζουμε στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή του ΦΠΑ τη διανυκτέρευση στα καταλύματα, όπως και των φαρμάκων. Με αυτόν τον τρόπο δίνουμε αναπτυξιακή ώθηση στην οικονομία. Επισης, βοηθούμε τα ασφαλιστικά ταμεία να προχωρήσουν σε εξοικονομήσεις, όπως και τον πολίτη που καταναλώνει φάρμακα.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Από την άλλη όμως υπάρχουν οι πιεστικές ανάγκες της καθημερινότητας, ξέρετε ότι κάθε οικογένεια δαπανά ένα μεγάλο ποσό για τα τρόφιμα και θα χρειαστεί να δώσει ακόμη περισσότερα χρήματα μέσα στο 2011 για να μπορέσει να ανταπεξέλθει.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας διαβεβαιώνω ότι οι οικογένειες θα δουν τη θέση τους να βελτιώνεται, κάτω από δύο προϋποθέσεις. Πρώτον, όταν η Ελλάδα καταφέρει να λύσει το πρόβλημα το δημοσιονομικό με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπη και δεύτερον, όταν ταυτόχρονα βάλει και τις προϋποθέσεις για να βγει από την ύφεση. Εμείς λοιπόν επικεντρωνόμαστε σε αυτά τα δύο μέτωπα. Με τις πρωτοβουλίες τις οποίες παίρνουμε, με την άρση αν θέλετε της επιβολής του πόθεν έσχες στην πρώτη κατοικία δίνουμε τη δυνατότητα μέσα από την δραστηριότητα στον τομέα της οικοδομής η οικονομία να προχωρήσει πιο γρήγορα στην έξοδο από την ύφεση.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Είναι λογικό, επισημαίνετε τα μέτρα που είναι θετικά στον προϋπολογισμό, αλλά η πλειονότητά τους είναι σκληρά και επώδυνα κ. Υπουργέ, το ξέρετε. Θα πληρώσουμε συνολικά το 2011 πολύ περισσότερα χρήματα, τα βάρη θα είναι πολύ περισσότερα.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα μέτρα αυτά είναι που βοηθούν τους πολίτες να διατηρήσουν θέσεις εργασίας και να διασφαλίσουν εισοδήματα. Διότι αντιλαμβάνεστε κι εσείς τα προβλήματα δεν έχουν λυθεί. Δε λύσαμε τα προβλήματα μέσα σε ένα εξάμηνο από την ημέρα που υπογράψαμε τη συμφωνία και ανακοινώσαμε ότι παίρνουμε κάποια μέτρα.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Αντιθέτως, η εικόνα που υπάρχει είναι ότι είναι μπροστά μας τα δύσκολα.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή όμως παίρνουμε μια σημαντική πρωτοβουλία, πρώτον δεν προχωρούμε όπως είχαμε υποσχεθεί σε περικοπές μισθών και συντάξεων, αλλά μπαίνουμε στην καρδιά του προβλήματος, στον σκληρό πυρήνα της σπατάλης. Της σπατάλης που βλέπαμε όλα αυτά τα χρόνια.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Περιορίζοντας όμως αποδοχές των εργαζομένων στις ΔΕΚΟ και μη ανανεώνοντας συμβάσεις, που δεν το λέτε εσείς απολύσεις αλλά στην πραγματικότητα θα χαθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κυρία Χούκλη, αυτή τη στιγμή υπάρχουν αμοιβές στον τομέα των ΔΕΚΟ που είναι κατά 44% υψηλότερες από τις αμοιβές στο δημόσιο τομέα και κατά 100% υψηλότερες απ’ ό,τι στον ιδιωτικό τομέα. Οι συγκεκριμένες ΔΕΚΟ έχουν φτάσει σε σημείο να επιβαρύνουν κάθε χρόνο το έλλειμμα με πάνω από 2 δισεκατομμύρια. Μα 2 δισεκατομμύρια είναι αυτά που εξοικονομήσαμε περικόπτοντας τον 13ο και τον 14ο μισθό.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Ακούγεται λογικό και είναι και μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης. Πράγματι οι υπόλοιποι φορολογούμενοι να μην πληρώνουν τα σπασμένα των ΔΕΚΟ. Αν δεν πετύχει το πρόγραμμα αυτό, θα υποχρεωθείτε μοιραία να κάνετε απολύσεις.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω κάτι. Οι ΔΕΚΟ μπορούν να εξορθολογιστούν δίνοντας τη μάχη στο μέτωπο των εσόδων, δίνοντας τη μάχη στην περιστολή των δαπανών. Και θα καλέσουμε και τους εργαζόμενους να συμμετάσχουν σ’ αυτό το διάλογο. Διότι θα παρθούν βέβαια μέτρα οριζόντια, αλλά ταυτόχρονα θα πρέπει να καταστρωθούν και επιχειρησιακά σχέδια σε επίπεδο της κάθε ΔΕΚΟ, διότι δεν έχουν όλες τα ίδια προβλήματα ούτε και μπορούμε να πούμε ότι με τον ίδιο τρόπο θα αντιμετωπίσουμε όλες τις ΔΕΚΟ. Θα καλέσουμε λοιπόν τους εργαζόμενους στις ΔΕΚΟ να συνεισφέρουν και αυτοί σ’ αυτή την προσπάθεια την οποία κάνουμε και οι ίδιοι θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν αν θα μεταταχθούν…
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Όλα αυτά πότε θα γίνουν; Πρέπει να γίνουν μέσα στους επόμενους 2 – 3 μήνες. Είστε έτοιμοι;
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Είναι έτοιμος ο μηχανισμός να φέρει τα εξυγιαντικά σχέδια στο τραπέζι και να ξεκινήσουν να εφαρμόζονται;
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μη ξεχνάτε ότι η χώρα μας τους τελευταίους 5 με 7 μήνες έχει κάνει τόσα πολλά όσα δεν είχαν γίνει όλα τα προηγούμενα χρόνια. Αυτή τη στιγμή υπάρχει σχεδιασμός, υπάρχει πολιτική βούληση – το έχουμε αποδείξει άλλωστε – και γι’ αυτό και προχωρήσαμε στο κλείσιμο της συμφωνίας με την Τρόικα, η οποία, το διάστημα αυτό που βρίσκεται εδώ, έχει δεχθεί ότι οι διαρθρωτικές παρεμβάσεις τις οποίες έχουμε ανακοινώσει και που η αποτελεσματικότητά τους είναι της τάξης των 14 δισεκατομμυρίων, θα μας επιτρέψουν να μειώσουμε το έλλειμμα κατά 5 δισεκατομμύρια και να φτάσουμε στο στόχο των 17 δισεκατομμυρίων.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Επαναφέρω το ερώτημα και να κλείσουμε μ’ αυτό κ. Υπουργέ. Θα γίνουν απολύσεις στις ΔΕΚΟ;
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Στόχος μας μέσα από την αναδιάρθρωση των ΔΕΚΟ δεν είναι να προχωρήσουμε σε απολύσεις σε μια δύσκολη στιγμή για την οικονομία. Στόχος μας είναι να βοηθήσουμε την οικονομία να απαλλαγεί από τα υπέρμετρα βάρη που δημιουργούν τα ελλείμματα. Θα βοηθήσουμε λοιπόν τις ΔΕΚΟ αυτές να εξυγιανθούν.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Ωστόσο επιβεβαιώνετε ότι οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου που θα λήξουν δεν θα ανανεωθούν;
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, το ανακοινώσαμε, ότι αυτή τη χρονιά 10.000 συμβασιούχοι δεν θα δουν τις συμβάσεις τους να ανανεώνονται.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Αυτός είναι ο τελικός αριθμός; Μόνο 10.000 συμβάσεις δεν θα ανανεωθούν;
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή είναι η εκτίμησή μας, ότι 10.000 συμβάσεις φέτος δεν θα ανανεωθούν. Όμως επιμένω ότι οι διαρθρωτικές αλλαγές στις ΔΕΚΟ και τα νοσοκομεία γίνονται γιατί με αυτόν τον τρόπο θα βοηθήσουμε την οικονομία να απαλλαγεί από ορισμένα βάρη και να απελευθερώσει πόρους.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Επιμένω, ξέρετε, γιατί οι αριθμοί είναι πολύ μεγαλύτεροι τουλάχιστον από τους υπολογισμούς που γίνονται. Ότι μπορεί να φτάσουν και τις 30.000 και τις 40.000 οι άνθρωποι που θα χάσουν τη δουλειά τους.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι – όχι. Απλώς εκείνο που θέλω να πω και επιμένω σ’ αυτό, είναι το εξής. Αυτή τη στιγμή έχουμε υποχρέωση απέναντι στις νεώτερες γενιές των Ελλήνων να αποδεσμεύσουμε πόρους που κατασπαταλώνται και να τους διαθέσουμε σε εκείνους τους τομείς της οικονομίας που θα αποδώσουν όσο το δυνατόν περισσότερο. Που θα φέρουν την οικονομία σε θετικούς ρυθμούς, για να μπορέσουν να διαμορφωθούν νέες θέσεις εργασίας όπου θα μπορέσουν τα νέα παιδιά να πάνε να δουλέψουν. Αυτή είναι η υποχρέωση που έχουμε αναλάβει απέναντι στους Έλληνες πολίτες.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Σαχινίδη για τη συνομιλία μας.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλό σας βράδυ.
