Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα. Φ.ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου, σε σας και τους ακροατές σας. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω από το θέμα της φοροδιαφυγής και τις χθεσινές ανακοινώσεις που είχαμε για τα αποτελέσματα των ελέγχων σε γιατρούς. Θέλω να σας ρωτήσω καταρχήν, αν αυτοί οι έλεγχοι θα συνεχιστούν και αν αυτοί οι έλεγχοι θα περιλάβουν και άλλες κατηγορίες επαγγελματιών, επιχειρήσεων, ανθρώπων οι οποίοι – εν πάση περιπτώσει – είναι βέβαιο – γνωρίζει η ελληνική κοινωνία – ότι έχουν πολύ υψηλά εισοδήματα. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, έχουμε υποχρέωση απέναντι σε όλους τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι αντιμετωπίζουν πολύ μεγάλα προβλήματα μετά και από τα μέτρα που πήραμε, προκειμένου η Ελλάδα να μπορέσει να εκταμιεύσει τα χρήματα από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό. Εχουμε – επαναλαμβάνω – υποχρέωση στους πολίτες να δείξουμε ότι σ’ αυτή τη δύσκολη προσπάθεια όλοι θα κληθούν να καταβάλουν προσπάθειες με βάση τις δυνάμεις τους. Η χθεσινή μας πρωτοβουλία δεν ήταν τίποτε άλλο παρά, αν θέλετε, το κλείσιμο ή εν πάση περιπτώσει μια αναφορά της προσπάθειας που ξεκίνησε πριν από μήνες, όταν ανακοινώσαμε ότι ξεκινάμε τους ελέγχους. Και θέλω να επισημάνω σ’ αυτό το σημείο ότι δεν στοχοποιούμε τους γιατρούς, έλεγχοι θα γίνουν σε όλους. Το πρώτο δείγμα αφορούσε γιατρούς. Ήταν ένα δείγμα που είχε να κάνει με τις επισκέψεις που κάναμε σε γιατρούς του Κολωνακίου. Ηταν ένα δεύτερο δείγμα που είχε να κάνει με την υπόθεση ενός σκανδάλου που είχε αφετηρία τη Βρετανία, όπου εκεί κάποιος έχει μπει ήδη στη φυλακή. Και εγώ μέσα στη Βουλή ερωτήθηκα «τι θα γίνει ως προς την ελληνική πτυχή αυτού του ευρωπαϊκού» – θα το χαρακτήριζα – «σκανδάλου με την εταιρεία De Puy – θα διωχθεί κανείς εδώ;». Και από τα στοιχεία που αποκαλύψαμε χθες, διαπιστώθηκε ότι όντως υπάρχουν γιατροί οι οποίοι δήλωναν μικρά εισοδήματα και είχαν καταθέσεις που δεν δικαιολογούνται. Έτσι καθησυχάζουμε όλους αυτούς που ανησυχούν, για το εάν τελικά θα προχωρήσουμε στη διερεύνηση αυτής της υπόθεσης, ότι η ελληνική πολιτεία διερευνά την υπόθεση αυτή με την ίδια επιμέλεια με την οποία το έκαναν και οι βρετανικές αρχές. Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, ωστόσο πρέπει να σας πω κι ένα άλλο συμπέρασμα. Εδώ υπάρχουν δύο αναγνώσεις. Μία ανάγνωση είναι θετική, είναι δηλαδή ότι εδώ η Κυβέρνηση ανέλαβε να κάνει έναν έλεγχο πριν από λίγο καιρό και δίνει λογαριασμό και έχουμε αποτελέσματα. Αυτό είναι η θετική ανάγνωση. Η αρνητική ανάγνωση είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν οι εισπρακτικοί μηχανισμοί του Κράτους, οι Εφορίες μας. Δηλαδή εγώ έμεινα έκπληκτος βλέποντας ότι υπήρχαν άνθρωποι που δήλωναν εισοδήματα 500 και 600 ευρώ και είχαν καταθέσεις εκατομμυρίων και οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί δεν κινήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια για να ελέγξουν, να διαπιστώσουν, να επιβάλουν φορολογική δικαιοσύνη – κι αυτό φαντάζομαι είναι κάτι που διορθώνεται δύσκολα, δεν διορθώνεται εύκολα. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο. Να παραθέσω μόνο μία δήλωση ενός από τους γιατρούς, που άκουσα χθες και ειλικρινά με συγκλόνισε. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, είπε ότι είχε χαλαρή σχέση με την Εφορία. Αυτή είναι φοβερή δήλωση. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: «Στα τριάντα χρόνια του επαγγελματικού μου βίου», είπε, «μόλις τρείς φορές ελέγχθηκα από την Εφορία». Αυτό, κύριε Χατζηνικολάου, εξηγεί γιατί φτάσαμε στο σημείο αυτό. Εξηγεί γιατί είχαμε κατάρρευση των εσόδων τα τελευταία χρόνια. Είχαμε φτάσει στο σημείο ως χώρα μέσα στη Βουλή να νομοθετούμε για δαπάνες χωρίς να διασφαλίζουμε ότι αυτές οι δαπάνες θα χρηματοδοτηθούνε από κάποια φορολογικά έσοδα. Και μόλις ο μηχανισμός αυτός κλονίστηκε – διότι ουσιαστικά υπήρχε μία λογική και μία πρακτική του τύπου: «αφήστε τα όλα τώρα γιατί έχουμε εκλογές». Γιατί το 2009 υπενθυμίζω ήταν μία χρονιά με δύο εκλογικές αναμετρήσεις, μία των ευρωεκλογών και μία των βουλευτικών εκλογών. Κατέρρευσαν έτσι τα φορολογικά έσοδα. Υπήρχε όμως ένα υπόστρωμα, το οποίο δεν ήταν σωστό και είχε δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια. Εμείς λέμε ότι από εδώ και πέρα ήρθε η ώρα να κάνουμε βαθιές αλλαγές στους φοροελεγκτικούς μηχανισμούς και με το φορολογικό νομοσχέδιο που περάσαμε έχουμε βάλει τα θεμέλια για μια αλλαγή πορείας. Στην πράξη θα κριθούμε αν στο μέλλον οι πρωτοβουλίες που παίρνουμε τώρα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, θέλω να ρωτήσω επίσης εάν υπάρχει κίνδυνος από την πρωτοβουλία αυτή γιατί όλες οι κινήσεις έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους, έχουν τις παρανέργειες. Για παράδειγμα, το άνοιγμα λογαριασμών σε μια περίοδο που το τραπεζικό σύστημα είναι σε κακό χάλι, δηλαδή ζήσαμε όλοι τους προηγούμενους μήνες, το να σηκώνουν χρήματα και να τα βάζουν κάτω από στρώματα, ή να τα πηγαίνουν στο εξωτερικό διάφοροι πονηροί, γιατί στο εξωτερικό τα πήγαιναν οι πονηροί, κάτω από τα στρώματα τα έβαζαν οι μικροί και οι αδύναμοι. Μήπως αυτό το άνοιγμα των λογαριασμών φέρει κι άλλη αιμορραγία οικονομική για τις Τράπεζές μας φύγουν κι άλλα χρήματα από την πατρίδα έξω; Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αυτή τη στιγμή το τραπεζικό σύστημα είναι σταθερό, χάρη στις πρόσφατες αποφάσεις που πήραμε και παρατείναμε το σταθεροποιητικό πρόγραμμα για τις τράπεζες αλλά και βέβαια χάρη στην πρόνοια που υπάρχει στο Memorantum of Understanding, στο Μνημόνιο που υπογράψαμε με την τρόικα. Εκεί προβλέπεται η δημιουργία ενός ταμείου που θα έχει ως στόχο να ενισχύσει τα κεφάλαια των τραπεζών, για να μη βρεθούν αντιμέτωπες με προβλήματα. Αρα, σε ό,τι αφορά το σκέλος της σταθεροποίησης του τραπεζικού συστήματος, οι πρόνοιες υπάρχουν. Πάμε τώρα να δούμε το επιχείρημα: «Μήπως δε θα έπρεπε να ανοίγονται οι λογαριασμοί αυτών που φαίνεται ότι έχουν φορολογικές παραβάσεις για να μην κινδυνεύσει το τραπεζικό σύστημα;». Εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική. Κανείς δε έχει να φοβηθεί τίποτα αν δεν έχει παραβιάσει το νόμο. Για αυτούς που έχουν παραβιάσει το νόμο, βεβαίως και θα πρέπει να ανοίξουμε τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς για να διευρενήσουμε τι ακριβώς έχει συμβεί. Είναι δική μας υποχρέωση απέναντι σε όλους τους Ελληνες πολίτες, να διερευνήσουμε τι κεφάλαια υπάρχουν σε αυτούς τους τραπεζικούς λογαριασμούς και τι κεφάλαια διακινήθηκαν. Αλλά αυτά πάντοτε γίνονται με εντολή εισαγγελέα. Ας πάρουμε το παράδειγμα της περίπτωσης που ξεκίνησε με την καταγγελία για το σκάνδαλο της εταιρείας De Puy. Εδώ έχουμε μία εισαγγελική έρευνα η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Στην Αγγλία, τα δικαστήρια, η δικαισύνη αποφάνθηκε ότι η εταιρεία αυτή έδινε χρήματα σε γιατρούς στην Ελλάδα για να διακινούνται τα δικά τους προϊόντα. Και τιμολογούσε αυτά τα προϊόντα σε διπλάσιες και τριπλάσιες τιμές. Αν δεν ανοίξουμε τους λογαριασμούς για να δούμε αν ήρθαν χρήματα, από πού ήρθαν και που κατέληγαν, θα μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα για αυτή την έρευνα; Δε θα μπορέσαμε βέβαια και δε θα μπορούσαν να καταλογιστούν και οι όποιες ευθύνες όσων μετέχουν σε αυτή την «εγκληματική» – ας μου επιτραπεί να χρησιμοποιήσω την έκφραση – δραστηριότητα. Για αυτό και λέω ότι είναι υποχρέωσή μας σε αυτή την κρίσιμη φάση, κατά την οποία οι Ελληνες πολίτες παρακολουθούν φαινόμενα εκτεταμένης φοροδιαφυγής, να είμαστε και αποτελεσματικοί και υπεύθυνοι. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, εγώ δε διαφωνώ καθόλου μαζί σας και θέτω τις ερωτήσεις με βάση όσα συζητούνται. Και την επόμενη ερώτηση θα τη θέσω παρότι εγώ συμφωνώ με την πρακτική της ανακοίνωσης των ονομάτων. Και συμφωνώ με αυτή την πρακτική γιατί θεωρώ ότι είμαστε σε μία περίοδο έκτακτης ανάγκης για την πατρίδα. Λένε ορισμένοι ότι η ανακοίνωση των ονομάτων όσων κατηγορούνται για φοροδιαφυγή πρίν διερευνηθούν από την Δικαιοσύνη, είναι λάθος και μπορεί να παραβιάζει τα ατομικά τους δικαιώματα. Και θέλω κι εδώ την απάντησή σας. Ό,τι δηλαδή, στα πενήντα ονόματα που ανακοινώσατε μπορεί να υπάρχουν και δύο αθώοι οι οποίοι αδικούνται, συκοφαντούνται εκ της ανακοινώσεως. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα έχετε υπόψη σας ότι στην περίπτωση των γιατρών που ενέχονται στην υπόθεση της εταιρείας De Puy, δεν ανακοινώθηκαν τα ονόματα καθώς βρίσκεται σε εξέλιξη εισαγγελική έρευνα. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το είδα, υπάρχουν μόνο αρχικά ονομάτων. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακριβώς. Στις περιπτώσεις όμως που υπάρχουν διοικητικά πρόστιμα, τα οποία κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει, ανακοινώθηκαν ονόματα. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα και στις εταιρείες όταν υπάρχουν διοικητικά πρόστιμα, ανακοινώνονται τα ονόματα. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι διαφορετικό, βεβαίως στα φυσικά πρόσωπα. Εκείνο το οποίο λέμε είναι ότι «εδώ έχουμε συγκεκριμένες παραβάσεις, έχουμε διοικητικά πρόστιμα και ανακοινώνονται τα ονόματα». Δεν είναι κάτι το οποίο επιδέχεται αμφισβήτησης, διότι η παράβαση έχει γίνει. Από κει και πέρα για να προστατέψουμε την πρόοδο της εισαγγελικής έρευνας και να μην δημιουργήσουμε προβλήματα στην πορεία της, μόνο σε μία περίπτωση δεν ανακοινώσαμε τα ονόματα. Σε μια τόσο δύσκολη συγκυρία για τη χώρα – και πολλές φορές χρησιμοποιείται η έκραση από πολλούς, και εγώ θα την υιοθετήσω, ότι «η χώρα βρίσκεται σε πολεμικές συνθήκες – δεν ζούμε μια συνηθισμένη περίπτωση. Θα πρέπει λοιπόν σε αυτή τη συγκυρία να είμαστε όσο το δυνατόν περισσότερο αποφασιστικοί. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Να μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δε στοχοποιούμε ούτε μια συγκεκριμένη περιοχή της Αθήνας, ούτε έναν συγκεκριμένο επαγγελματικό κλάδο. Θα δείτε ότι οι έλεγχοι που κάνουμε και οι οποίοι προκύπτουν μέσα από διασταυρώσεις, θα συνεχιστούν. Ελεγχοι, κ. Χατζηνικολάου, που θα έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και πολλά χρόνια, γιατί το πληροφοριακό αυτό υλικό υπάρχει στη βάση των δεδομένων της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων. Οι έλεγχοι λοιπόν, μπορούσαν να είχαν γίνει και δεν είχαν γίνει. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν υπήρχε η πολιτική βούληση, προφανώς. Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακριβώς, δεν υπήρχε η πολιτική βούληση και αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν μπορεί κάποιος να εμφανίζεται με σωρεία ακινήτων, με καταθέσεις και παράλληλα να δηλώνει εισόδημα300 και 400 ευρώ. Αυτή τη στιγμή που υπάρχει η πολιτική βούληση, θα πρέπει όλοι οι Ελληνες πολίτες να ξέρουν ότι κανείς δε θα μπορεί να ξεφεύγει, κανείς δε θα μπορεί να κοροϊδεύει το ελληνικό κράτος. Και βέβαια η έρευνα θα στραφεί και προς τους υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών, οι οποίοι ενδεχομένως, δεν άσκησαν σωστά τα καθήκοντά τους. Δε θέλω να αποδεχτώ αυτή τη γενίκευση που υπάρχει για τους υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών, ότι «υπάρχει πρόβλημα με αυτούς». Υπάρχουν έντιμοι υπάλληλοι στο Υπουργείο Οικονομικών, υπάρχουν υπάλληλοι συνειδητοποιημένοι οι οποίοι ασκούν με υπευθυνότητα τα καθηκοντά τους. Υπάρχει ένα μέρος από αυτούς που δεν τίμησαν το ρόλο τους και τη θέσης τους, τους οποίους εμείς θέλουμε να φέρουμε αντιμέτωπους με τις ευθύνες τους. Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Υπουργέ Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ, γεια σας.
