Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλή σας ημέρα, κ. Πεταλωτή. Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλή σας ημέρα. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ΄Εχετε πει εσείς, ότι θέλετε να πάτε στο ΔΝΤ; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί σήμερα όλες οι εφημερίδες, αυτό γράφουν. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: . Κανείς δεν θέλει να πάμε στο ΔΝΤ, αυτό είναι δεδομένο. Είναι μία δυνατότητα, η οποία είναι μέσα στις διάφορες δυνατότητες, που υπάρχουν. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ξέρετε, τι μου είπε και ο κ. Παπακωνσταντίνου μία ημέρα. Ότι ούτε εγώ θέλω να καταργηθεί ο 14ος μισθός. Αλλά τον καταργήσατε. Θέλω να πω ότι κάποιες φορές τα πράγματα μας ξεπερνούν. Και διαπιστώνω επίσης, ότι υπάρχουν υπουργοί, όπως η κα. Κατσέλη, ο κ. Παπακωνσταντίνου, ενδεχομένως κι άλλοι, που θεωρούν προσφορότερη λύση το ΔΝΤ, κάτι το οποίο κι εσείς, νομίζω, ότι το κάνετε τις τελευταίες ημέρες, με την έννοια ότι λέτε, ότι εμείς δεν πρόκειται να ξαναδανειστούμε με τόσο μη ευρωπαϊκά ή βάρβαρα εν πάση περιπτώσει, επιτόκια. Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Προσφορότερη λύση, όχι, αλλά είναι μία δυνατότητα, από τη στιγμή που όταν χρειαστεί να δανειστούμε, πρέπει από κάπου να δανειστούμε, αλλά όχι με τα επιτόκια με τα οποία δανειστήκαμε. Θα είναι μία αναγκαστική λύση εάν δεν υπάρξει κάποια άλλη πρόταση μέχρι τότε. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Τι βλέπετε, μετά τις διαπραγματεύσεις που γίνονται που διεξήχθησαν και που εξακολουθούν να διεξάγονται, φαντάζομαι, στο παρασκήνιο. Θα έχουμε τελικά τη βοήθεια αυτή; Και γιατί δεν ζητάμε χρήματα, αυτή είναι μια απορία μου. Τυπικά οι Ευρωπαίοι, μας λένε μα δεν ζητάει η Ελλάδα χρήματα, άρα γιατί να δώσουμε; Εμείς γιατί δεν ζητάμε, έστω τυπικά, το ξέρουν όλοι, ότι χρειαζόμαστε χρήματα, το ξέρουν και οι Ευρωπαίοι, το ξέρουμε κι εμείς. Γιατί δεν το ζητάμε; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει θέμα τυπικής αίτησης. Αυτό που υπάρχει είναι να εκδηλωθεί μία πρωτοβουλία εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που να είναι στα πλαίσια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Εάν πραγματικά, αυτή η πρωτοβουλία εκδηλωθεί, τότε θα βρεθεί τρόπος να λυθεί και το θέμα του δανεισμού της Ελλάδας. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ποια πρωτοβουλία, δηλαδή; Διότι προφανώς δεν μας καλύπτουν οι δηλώσεις στήριξης θερμής ή λιγότερο θερμής, σαν αυτές που ακούσαμε τις προηγούμενες μέρες, από την κα. Μέρκελ, τον κ. Σαρκοζί, την προηγούμενη Σύνοδο Κορυφής κ.λ.π.. Τι περιμένουμε απ’ αυτή τη Σύνοδο Κορυφής, τι συγκεκριμένο; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ’ όλα υπάρχουν διαδικασίες ακόμη σε εξέλιξη. Από τη στιγμή που δεν υπήρξε μία κατάληξη στο EUROGROUP και το ECOFIN, που έγινε χθες και προχθές, μια πιο σαφής θετική κατάληξη, έτσι όπως τη θέλαμε, υπάρχει το Συμβούλιο Κορυφής, που πραγματικά θέλουμε να υπάρξει μια σύγκλιση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και να έχουμε μια στήριξη της Ελλάδας, σε όποιο επίπεδο, κριθεί ότι πρέπει να στηριχθεί. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε υπουργέ, λένε πολλοί, και λένε οι Ευρωπαίοι, κι αυτό είναι πλέον επίσημη θέση τους, ότι άμα μας το ζητήσει η Ελλάδα, τότε θα ενεργοποιηθεί το Σχέδιο Διάσωσης. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η Ελλάδα ζητάει τη στήριξη της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης. Αυτή η στήριξη μπορεί να έχει διάφορες μορφές, εμείς προς τα παρόν, αυτό που ζητούσαμε ήταν να υπάρχει μια ενιαία φωνή από την Ε.Ε. ότι η Ελλάδα, ως χώρα της Ε.Ε., ως χώρα της ευρωζώνης, πρέπει να στηριχθεί στη δύσκολη οικονομική συγκυρία που περνάει. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό έγινε. Στα λόγια έγινε. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Μπορεί και πρέπει να υπάρχει με διαφορετικό τρόπο. Όταν βγαίνουν προς τα έξω, διάφορες αντιρρήσεις, τότε δεν γίνεται με τον τρόπο που εμείς θα επιθυμούσαμε. Υπάρχουν θετικά σημεία και στοιχεία χθες και προχθές, από κει και πέρα όμως, αυτό το θετικό πρέπει να ολοκληρωθεί με έναν διαφορετικό τρόπο. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Πάντως, κ. Πεταλωτή, εγώ θα επικαλεστώ και τη χθεσινή συζήτηση, που είχα με την κα. Κατσέλη και που αποτυπώνεται, σήμερα στα ρεπορτάζ, αλλά και μια πραγματικότητα την οποία κι εγώ που είμαι άσχετος, περί τα οικονομικά, νομίζω ότι την έχω αντιληφθεί, και πολλοί ακόμη. Ότι δεν επηρεάζονται οι αγορές και οι κερδοσκόποι από πολιτικές δηλώσεις στήριξης. Είναι σαν κυνηγάμε ανεμόμυλους. Γατί επιμένουμε σ’ αυτό και δεν λέμε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Θέλουμε 10 δις ευρώ, σαν το πιστόλι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, θέλουμε 20 δις ευρώ, μπας και αποκλιμακωθούν τα επιτόκια. Από δηλώσεις στήριξης, ξέρετε καλά ότι όταν ο άλλος παίζει τα ρέστα του, για να κερδοσκοπεί ποντάροντας στη χρεωκοπία της χώρας μας, δεν πρόκειται να «ψαρώσει», να το πω λαϊκά. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα μπορούσα να συμφωνήσω, μ’ αυτό που λέτε, με δύο παραμέτρους. Πρώτον, οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται και θα συνεχίζονται και στο Συμβούλιο Κορυφής, ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και τα spreads είναι υψηλά όμως. Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: και γενικώς, στην Ε.Ε. και δεύτερον, όταν υπάρχει μια ενιαία φωνή από την Ευρωπαϊκή Ένωση, τότε και οι κερδοσκόποι θα έχουν σίγουρα, μια διαφορετική αντιμετώπιση. Κανείς δεν μπορεί να διανοηθεί ότι με ενιαία φωνή η Ε.Ε. στη δύσκολη διεθνή οικονομική συγκυρία, δεν μπορεί να επηρεάσει γενικώς τα επιτόκια με τα οποία δανείζεται μία χώρα της ευρωζώνης. Εάν πραγματικά πιστέψουμε ότι δεν μπορεί να επηρεάσει η Ε.Ε. τότε πρέπει ν ‘ αναθεωρήσουμε και τον ρόλο της Ε.Ε. στη σύγχρονη διεθνή πραγματικότητα. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σήμερα ο πρωθυπουργός, πηγαίνει στις Βρυξέλλες. Θα έχει συνάντηση και με τον Πρόεδρο της ΚΟΜΙΣΙΟΝ, κ. Μπαρόζο. Τι προσδοκούμε απ’ αυτές τις επαφές, που κάνει ο πρωθυπουργός, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, κ. υπουργέ; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Σήμερα, υπάρχει μια συγκεκριμένη δράση του Έλληνα Πρωθυπουργού, από τη γενικότερη διεθνή δράση, έτσι όπως εκτυλίχθηκε και ξεδιπλώθηκε όλο το τελευταίο διάστημα. Αυτό που προσδοκούσαμε το πήραμε, με μία αναγνώριση, και πάλι, σε διεθνές επίπεδο, της θέσης της Ελλάδος. Μία αναγνώριση ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα, η οποία μπορεί να σταθεί και πάλι στο διεθνές στερέωμα. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δε μου λέτε, κ. Εκπρόσωπε, σας προβληματίζει το γεγονός, αυτό που έλεγε νωρίτερα ο Γιάννης, ότι υπάρχουν υπουργοί οι οποίοι τα ρίχνουν ο ένας στον άλλον. Αφήνουν αιχμές. Υπάρχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος και Γραμματέας της Κ.Ο. ο κ. Παπουτσής, ο οποίος έχει αντιδράσει πολύ, προκαλώντας ίσως και την ενόχληση, ίσως και του ίδιου του Πρωθυπουργού. Πως μπορεί να το αντιμετωπίσετε αυτό κι πόσο έχει ενοχλήσει τον Πρωθυπουργό; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι έχουμε μια κυβέρνηση που εργάζεται πολύ σκληρά. Το να υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις, δεν είναι απαραιτήτως αρνητικό. Θα ήταν αρνητικό εάν αυτές οι προσεγγίσεις ήταν σε τέτοιο βαθμό που δυσχεραινόταν το κυβερνητικό έργο. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Σωστό, είναι αυτό που λέτε. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Να εκφραστεί σε συλλογικό και ενιαίο βαθμό. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Αλλοίμονο, αν δεν μπορούσε κανείς να πει την άποψή του. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα μπορούσε όμως, τουλάχιστον, να αποφεύγει να το κάνει δημόσια σε δημοσιογράφους. Θα μπορούσε να το λέει στα διάφορα όργανα της κυβέρνησης και του Κόμματος, ώστε ν’ αποφεύγονται και να δημιουργούνται τέτοιες εντυπώσεις. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κάποια Μέσα όμως, είναι αλήθεια ότι δίνουν διαφορετικές διαστάσεις στις διαφορετικές προσεγγίσεις. Υπάρχουν εφημερίδες, οι οποίες εάν δεν βγουν με πρωτοσέλιδο διάσταση του τάδε με τον τάδε, δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Πάντως, όταν η κα. Κατσέλη λέει, για παράδειγμα ότι είναι μύθος το πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης θα επηρεάσει, θα αποκλιμακώσει τα spreads ή όταν λέει ότι δεν έγιναν έγκαιρα σωστές εκτιμήσεις, συλλογικά, για το μέγεθος της υπόθεσης σε σχέση με το ερώτημα γιατί δεν μιλήσαμε για τα μέτρα, δεν είναι σαφείς αιχμές κατά του αρμόδιου υπουργού Οικονομικών; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Οι προσεγγίσεις αυτές, όταν πρέπει να διατυπωθούν, διατυπώνονται και εσωτερικά και επαναλαμβάνω ότι είναι απλώς διαφορετικές προσεγγίσεις. Υπάρχει ενιαία κυβερνητική γραμμή, υπάρχει ενιαία απόφαση, η οποία δεν επιβάλλεται απλώς από τον πρωθυπουργό, επιβάλλεται από τη σύγκλιση των απόψεων του Οικονομικού Επιτελείου. Και κάτι τέτοιο γίνεται ούτως ή άλλως. Εάν υπάρχει μία διαφορετική προσέγγιση, οφείλεται και στο ότι οι υπουργοί δεν παύουν να είναι προσωπικότητες που μπορούν να έχουν κάποιες διαφορετικές απόψεις. Εάν φτάσουμε όμως στο σημείο, οι απόψεις αυτές, να αποκλίνουν σε τέτοιο βαθμό που δεν υπάρχει θέμα συνεργασίας τότε αυτό, νομίζω, ότι θα εκδηλωθεί με άλλον τρόπο. Αλλά μέχρι στιγμής, στην κυβέρνηση δεν έχει εκδηλωθεί κάτι τέτοιο. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: ΄Εχετε αποκλείσει, κατά περίεργο τρόπο, πολύ έντονα, πολύ κατηγορηματικά τον ανασχηματισμό. Γιατί το κάνετε αυτό; ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλοι οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι, απ’ όσο θυμάμαι τον εαυτό μου. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Το αφήνουν φλου. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πέρα από το τυπικό, έχετε δίκιο σ’ αυτό, ότι οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι, το αποκλείουν, μέχρι σήμερα. Αλλά σήμερα, σ’ αυτή τη φάση, την οποία περνάμε, σαφώς και δεν υπάρχει θέμα ανασχηματισμού. Υπάρχουν υπουργοί οι οποίοι δουλεύουν, όλοι οι υπουργοί, εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο Υπουργείο το οποίο να πηγαίνει πίσω ή να έχει μια διαφορετική συμπεριφορά απ’ όλα τα υπόλοιπα υπουργεία. Δεν υπάρχει κανένας λόγος, λοιπόν, να γίνει ανασχηματισμός. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Οι πληροφορίες, οι φήμες, λένε για μετά το Πάσχα. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Τώρα, το να μεταθέτουμε τον ανασχηματισμό μετά από μερικούς μήνες σε τόσα υποθετικά σενάρια, όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, του οποίου είναι προτέρημα και αποφασιστική αρμοδιότητα, το να μπορεί να κάνει τον ανασχηματισμό, να δηλώνει ρητά και κατηγορηματικά ότι δεν υφίσταται τέτοιο ζήτημα, εγώ μεταφέρω αυτό και πιστεύω ότι είναι μία πραγματικότητα. Δεν υπάρχει υπουργός που να μην προσφέρει στο υπουργείο του, με τον καλύτερο τρόπο, άρα δεν υπάρχει κανένας λόγος. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Με το χέρι στην καρδιά κ. Πεταλωτή εσείς θα φεύγατε απ’ αυτή τη θέση. Θα θέλατε να παραμείνετε σε έναν ενδεχόμενο ανασχηματισμό; Είναι δύσκολη η θέση. Και θυμίζω, ότι ήσασταν εσείς, που ανακοινώσατε τα μέτρα και θέλω να μου πείτε κιόλας και γι’ αυτό. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Είναι δύσκολη η θέση. Εάν περάσουμε σε προσωπικό επίπεδο, έχω προσαρμοστεί σ’ αυτή τη θέση, έχω περάσει πολύ πιο δύσκολες στιγμές στην αρχή. Από κει και πέρα, είναι προνόμιο του Πρωθυπουργού, εφόσον κρίνει ότι κάποιος από μας δεν μπορεί να σταθεί ή πρέπει να σταθεί αλλού. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Λέω το προσωπικό σας θέλω. Δεν είπα αν σας πει ο πρωθυπουργός πηγαίνετε εδώ ή εκεί ή μείνετε, προφανώς θα το κάνετε. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μικρή σημασία και μικρή αξία έχει το τι θέλει ο κ. Πεταλωτής ή ο κάθε υπουργός. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Για μένα έχει σημασία. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σημασία έχει τι γίνεται για τον Τόπο. Προσωπικά, πιστεύω, ότι ο κ. Πεταλωτής όπως κάθε υπουργός, όπως κάθε πολίτης αυτής της χώρας σημασία μικρή έχει ο καθένας από εμάς. Σημασία έχει ο Τόπος γιατί περνάμε πολύ δύσκολες στιγμές. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Γιατί ανακοινώσατε εσείς τα μέτρα κ. Πεταλωτή; Υπήρχε σύγκρουση μαθαίνω. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: ΄Οχι, όχι. Είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ήσασταν κι όταν ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός το πρώτο πακέτο μέτρων. Το ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός κι όχι εσείς. Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ήσασταν όταν ανακοινώθηκε το πακέτο αλληλεγγύης από τον κ. Παπακωνσταντίνου, το οποίο δεν το ανακοινώσατε εσείς. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εάν το ερώτημα είναι ότι ο Πρωθυπουργός δεν μπορούσε ν’ ανακοινώσει τα μέτρα ή δεν ήθελε ν’ αναλάβει ένα προσωπικό κόστος, ο Πρωθυπουργός έχει όλη την ευθύνη, γι’ αυτά που γίνονται. Ήταν μία απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου, συλλογική απόφαση και άρα δεν υπήρχε λόγος να μην ανακοινώσω εγώ τα μέτρα. Όσο για το συναισθηματικό, επειδή με έχουν ρωτήσει πολλοί συνάδελφοί σας, αν πίστευα ότι αυτά τα μέτρα δεν ήταν αναγκαία και δεν ήταν προϊόν συλλογικής δουλειάς, θα είχα πρόβλημα να τα ανακοινώσω. Από τη στιγμή όμως που συμμετείχα σε όλη τη διεργασία να ληφθούν και να ανακοινώσω αυτά τα μέτρα, δεν είχα κανένα πρόβλημα. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως, ήταν ιστορικές οι στιγμές. Τέτοια μέτρα δεν έχουν εξαγγελθεί ποτέ άλλοτε από χείλη Κυβερνητικού Εκπροσώπου. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ιστορικές στιγμές κ. Λοβέρδο, όπως και ιστορικές στιγμές το να συνοδεύω τον Πρωθυπουργό, σε προσωπικό επίπεδο μιλάω τώρα, σε όλα τα ταξίδια, στην Αμερική, στη Γαλλία, στη Γερμανία, όπου ζητούσαμε να σταθούμε και πάλι ως μία χώρα με αξιοπρέπεια και με διεθνή αναγνώριση. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και ελπίζουμε να τα καταφέρουμε κ. Πεταλωτή. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Μακάρι, για όλους μας. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι μια εθνική υπόθεση, που δεν αφορά κανέναν εξ ημών ξεχωριστά. Αφορά όλους μας μαζί. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Πάντως ο κ. Σαμαράς, χθες από τις Βρυξέλλες, μίλησε κι αυτός για εθνική προσπάθεια, βέβαια προκρίνει τη λύση την ευρωπαϊκή κι όχι του ΔΝΤ. Θεωρείτε ότι συμβάλλει με τις επαφές που κάνει, με τις δηλώσεις του σ’ αυτή την εθνική προσπάθεια ή όχι; ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Στον βαθμό που έχει τη δυνατότητα, με το να κάνει ένα ταξίδι και να έχει κάποιες επαφές, βεβαίως συμβάλλει. Κατά τα λοιπά με την αρνητικότητα του σε άλλα ζητήματα, νομίζω ότι βγαίνει εκτός πραγματικότητας σε πολλές περιπτώσεις.
Αρχική Χωρίς κατηγορία ::scripta manent:: Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου Γ. Πεταλωτή στον Ραδιοφωνικό Σταθμό του...
