Συνέντευξη της προέδρου του κινήματος, Ντ. Μπακογιάννη, στην εφημερίδα “Ελευθερία” της Λάρισας και στη δημοσιογράφο Μαρίνα Αποστολοπούλου.
* Κυρία πρόεδρε έχετε πει ότι οι ερχόμενες είναι οι πιο κρίσιμες εκλογές για τη χώρα μετά τη μεταπολίτευση. Ωστόσο οι προβλέψεις δείχνουν ότι αυτοδυναμία δεν πρόκειται να υπάρξει και η συνεργασία είναι μία δύσκολη υπόθεση. Φοβάστε το ενδεχόμενο ακυβερνησίας αλλά και των επαναληπτικών εκλογών, όπως έχει αφήσει να εννοηθεί ο πρόεδρος της ΝΔ; Και σε αυτή την περίπτωση ποιες θα ήταν οι επιπτώσεις;
-Κυρία Αποστολοπούλου πρέπει να είμαστε απολύτως ειλικρινείς. Ποτέ εκλογές δεν ήταν τόσο κρίσιμες νομίζω. Η σημερινή κατάσταση είναι η χειρότερη μετά το 1920 και το 1936. Κάνω τον σταυρό μου να μην παρασυρθούν οι συμπολίτες μου απ’ τις σειρήνες της σκέτης αλλά δίκαιης οργής που νιώθουν και μπούμε σε περιπέτειες. Ένα και πλέον εκατομμύριο άνεργοι δεν μπορούν να περιμένουν. Ως πότε μπορεί να τους αντέξει η κοινωνία; Ως πότε μπορούν να βλέπουν οι μανάδες, τα παιδιά τους να είναι σε πλήρη απόγνωση γιατί δεν βρίσκουν δουλειά; Τα κόμματα οφείλουν να υπακούσουν την εντολή των πολιτών και να κάνουν μια ισχυρή κυβέρνηση συμμαχιών με στόχο να προχωρήσουν άμεσα οι διαρθρωτικές αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος. Μόνο έτσι θα έρθουν νέες επενδύσεις και θα αντιμετωπιστεί η ύφεση.
Γι’ αυτό καλώ τους πολίτες με τόση επιμονή να βγουν απ’ το κάδρο των δύο αμετανόητων και των 7 της καταστροφής και να στραφούν με αποφασιστικότητα στη «Δημοκρατική Συμμαχία». Γιατί, πλέον όλοι γνωρίζουν πως εμείς αποτελούμε τον τρίτο ευρωπαϊκό μεταρρυθμιστικό πόλο, που εγγυάται τη σταθερότητα, την ευρωπαϊκή προοπτική και την υλοποίηση των πολιτικών του γρήγορου εκσυγχρονισμού.
* Δημοσκοπικά τουλάχιστον, η «Δημοκρατική Συμμαχία» φερόταν να είναι με το ένα πόδι εντός Βουλής και με το άλλο εκτός. Το γεγονός ότι το κόμμα σας δεν απέκτησε από δημιουργίας του τη δυναμική ποσοστών, που επί παραδείγματι από την πρώτη στιγμή κατέγραψαν οι «Ανεξάρτητοι Έλληνες», πού το αποδίδετε; Ίσως στην προσήλωσή σας στο Μνημόνιο; Αν εντέλει η ΔΗΣΥ είναι εκτός Βουλής πώς διαγράφεται το πολιτικό μέλλον του κόμματος αλλά και το δικό σας;
-Προσέξτε, εμείς δεν παρασυρθήκαμε από τις σειρήνες του λαϊκισμού για πρόσκαιρα δημοσκοπικά οφέλη. Δυστυχώς, κάποιοι αρέσκονται στο να ταΐζουν τον κόσμο με ψέματα για μαγικές λύσεις μέσω ΑΟΖ, Ρώσων, Κινέζων και διάφορων εξωτικών όντων. Η αλήθεια όμως είναι μία: Οι Κινέζοι έχουν δικό τους οίκο αξιολόγησης (DAGONG), που υποβάθμισε την Ελλάδα στην απόλυτη χρεοκοπία. Οι Ρώσοι αν έπρεπε να σώσουν την Ελλάδα θα έπρεπε να δώσουν τα μισά συναλλαγματικά τους αποθέματα, ενώ στους «αδελφούς» Λευκορώσους έδωσαν με σκληρούς όρους (να αποκρατικοποιήσουν τα πάντα προς όφελός τους), μόλις 3 δισ. ευρώ με μεγαλύτερα επιτόκια από ό,τι μας δανείζουν οι Ευρωπαίοι (4,2%).Ούτε πετρέλαιο επί πιστώσει σε μας έδωσαν τον χειμώνα. Υπάρχουν κάποιοι ακόμα, όπως ο κ. Καμμένος και πρόσφατα, παρασυρμένος κι αυτός από το παραλήρημα της δημαγωγίας κ. Σαμαράς, που μοιράζουν ήδη χρήματα από την ΑΟΖ, ενώ οι Κύπριοι που ανακήρυξαν την ΑΟΖ το 1998, ξεκίνησαν τις αδειοδοτήσεις το 2007 και δεν περιμένουν το πρώτο ευρώ πριν το 2016. Εγώ, είμαι η μόνη που υπέγραψε την ΑΟΖ, το 2009 με την Αλβανία και ναι πιστεύω πως όντως μπορεί να είναι κερδοφόρα, ξέρω όμως, πως θες 15 χρόνια για να μπουν λεφτά στα ταμεία και εμείς τα θέλουμε σήμερα, όχι μετά από 15 χρόνια.
Η «Δημοκρατική Συμμαχία», λέει την αλήθεια. Το κλειδί σήμερα είναι να προχωρήσουν γρήγορα και αποτελεσματικά οι μεταρρυθμίσεις που θα αλλάξουν το ελληνικό κράτος. Έτσι μόνο, θα αποκαταστήσουμε και την κυριαρχία μας και την οικονομική μας ανεξαρτησία. Όλα τα άλλα είναι φούμαρα. Ο κόσμος που θέλει να καταψηφίσει τα δύο κόμματα της συγκυβέρνησης που παραμένουν αδιόρθωτα, δεν πρέπει να ψηφίσει με το θυμικό. Αλλά θετικά.
Έρχομαι τώρα και στις δημοσκοπήσεις. Οι τελευταίες έρευνες που δημοσιοποιήθηκαν μας έδιναν σταθερά μέσα στη Βουλή με ποσοστά πολύ πάνω από 3% και με πάρα πολλούς ψηφοφόρους να μην έχουν αποφασίσει ή να μην έχουν τελεσίδικα καταλήξει, αλλά να κρίνουν θετικά την προσπάθειά μας. Σας θυμίζω ότι οι δημοσκοπήσεις μας έβγαζαν και κάτω από το μισό που πήραμε στην Κρήτη, στις περιφερειακές εκλογές. Τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Πέντε μας έδιναν 18 πήραμε. Αλλά το σημαντικό είναι να καταλάβει ο κόσμος, πως ψήφος στη «Συμμαχία» είναι ψήφος που θα κάνει τη διαφορά, τη θετική διαφορά.
* Ο πρόεδρος της ΝΔ εμμέσως πλην σαφώς σας είχε απευθύνει προ ημερών πρόσκληση επιστροφής στο πλαίσιο της «συστράτευσης» την οποία και απορρίψατε. Η «Νέα Δημοκρατία» έχει «τελειώσει» για σας; Είναι θέμα προσανατολισμού κόμματος ή θέμα προσώπων;
-Δεν απευθυνόταν σε εμένα. Το τελευταίο επεισόδιο με τον Συμπιλίδη, το αποδεικνύει αυτό. Άσχετα αν μετά τον απέσυρε πανικόβλητος μπροστά στην παλλαϊκή κατακραυγή. Προκάλεσε τη συλλογική μνήμη της κεντροδεξιάς ο κ. Σαμαράς με την επιλογή του. Στην ιστορία του κόμματος αυτού θα μείνει ως «ο ηγέτης του αμφίπλευρου ακρωτηριασμού». Όλοι οι άλλοι ηγέτες του κόμματος ακολουθούσαν πολιτική αμφίπλευρης διεύρυνσης. Άρα λοιπόν, τι σχέση έχω εγώ; Διεγράφην και μάλιστα για αυτό που στη συνέχεια διέγραψε 21 βουλευτές που δεν ψήφισαν. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.
* Έχετε επίσης δηλώσει ότι υπό προϋποθέσεις θα μπορούσατε να πείτε «ναι» σε μετεκλογική συνεργασία. Οι προϋποθέσεις που έχετε αναφέρει ωστόσο εμπεριέχονται στην ατζέντα και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και θεωρητικά πληρούνται. Θα μπορούσατε να συνυπάρξετε σε μία κυβέρνηση με τον Α. Σαμαρά από τη μία και από την άλλη με το ΠΑΣΟΚ;
-Ακούστε, πρέπει να σωθεί η χώρα και η χώρα θα σωθεί μόνο μέσα στο ευρώ. Δεν έχω κόμπλεξ εγώ. Δεν έχω προσωπικό πρόβλημα με κανέναν, εξ ου και είπα ότι αν η ΝΔ έχει μεγάλη διαφορά ως πρώτο κόμμα τότε θα πρέπει να αναλάβει και πρωθυπουργός ο κ. Σαμαράς. Από εκεί και πέρα η «Δημοκρατική Συμμαχία» είναι ένα νέο κόμμα σε μια καινούρια εποχή και ακολουθεί μια συνεπή στρατηγική χωρίς τούμπες και τα πισωγυρίσματα. Είναι σοβαρή και υπεύθυνη δύναμη και να είστε σίγουρη, πως την επόμενη μέρα, θα είμαστε μια θετική φωνή μέσα στη Βουλή, που θα βοηθήσει στη δημιουργία μιας κυβέρνησης ευρύτερης δυνατής συνεργασίας προκειμένου να βγει η χώρα από το σημερινό αδιέξοδο.
* Τον Ιούνιο έρχεται και νέο σκληρό πακέτο μέτρων. Πολλές φορές την τελευταία διετία ως πολίτες έχουμε λάβει τη διαβεβαίωση ότι «δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα που να θίγουν μισθούς και συντάξεις «αν» προχωρήσουν οι διαθρωτικές αλλαγές». Ωστόσο αυτές δεν προχωρούν ποτέ και οι πολίτες πάντα «πληρώνουν τη νύφη». Γιατί τώρα να γίνει κάτι το διαφορετικό;
-Να ξεκαθαρίσουμε ότι το μόνο που καθορίζει το Μνημόνιο με τρόπο που δεν αλλάζει είναι πόσα λεφτά μας δίνουν οι ξένοι. Τα υπόλοιπα είναι υπόθεση της ελληνικής κυβέρνησης. Οι δύο αδιόρθωτοι όμως, εμφανίζουν την τρόικα να έχει την τελική ευθύνη για όλα και δεν προτείνουν οι ίδιοι πολιτικές για να μην αναλάβουν το πολιτικό κόστος να θίξουν τα πελατειακά συστήματα που τους υποστηρίζουν. Όπου θέλουν να δώσουν χρήματα (π.χ. για τις δαπάνες των κομμάτων, για τις συντάξεις των βουλευτών κ.λπ.), μια χαρά τα ξοδεύουν χωρίς να ρωτήσουν καμία τρόικα. Λέτε η τρόικα να μην έχει θέμα με τον ΟΣΕ και τα 2,5 εκατ. ευρώ έλλειμμα κάθε χρόνο που παράγει; Φυσικά και έχει, όμως αποδέχονται την πολιτική της ελληνικής κυβέρνησης. Και για αυτό φέρουν βαρύτατη ευθύνη και αυτοί. Αντί να ζητήσουν βαθύτερες μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις, έχουν αφήσει τούτους εδώ να κόβουν μισθούς και συντάξεις για να μην πειράξουν τα κομματικά παρεάκια της ΓΕΝΟΠ, του ΟΣΕ και άλλων συντεχνιών.
Αν δεν προχωρήσουν λοιπόν, οι δομικές μεταρρυθμίσεις, αν δεν γίνουν ιδιωτικοποιήσεις και αλλαγές στη λειτουργία του κράτους, όλα αυτά που οι κ. Βενιζέλος και Σαμαράς, δεν θέλουν να κάνουν για να μην θίξουν τους κομματικούς τους στρατούς, τότε αναγκαστικά η επόμενη κυβέρνηση θα πετσοκόψει τους μισθούς και τις συντάξεις και θα βάλει νέους φόρους. Αυτό όμως, είναι λάθος και θα βυθίσει τη χώρα σε ακόμη μεγαλύτερη ύφεση.
* Πώς βλέπετε την πολυδιάσπαση της Δεξιάς-μεταπολιτευτικά τουλάχιστον- σε τόσα κόμματα και πού εκτιμάτε ότι μπορεί να οδηγήσει μία πανσπερμία κομμάτων στη Βουλή που δείχνουν να φθάνουν ακόμη και τα δέκα;
-Λυπάμαι, αλλά τα πράγματα έχουν απλοποιηθεί: τη χώρα διαπερνά πλέον ένα μεγάλο λαϊκίστικο ρεύμα το οποίο, ανεξάρτητα από το αν αποκαλείται Αριστερά, Καμμένος, ΛΑΟΣ, ΧΑ, κ.λπ. χαρακτηρίζεται από ανευθυνότητα, νοσταλγία του κράτους-πατερούλη, ψευτοπατριωτισμό και έναν, περισσότερο ή λιγότερο, υπολανθάνοντα αντιευρωπαϊσμό. Αυτές οι τάσεις διαπερνούν δε και τα δύο τέως μεγάλα κόμματα. Θεωρείτε τυχαίο ότι, δύο χρόνια τώρα και εν μέσω κολοσσιαίας κρίσης, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ εμφάνισαν τέτοια αλλεργία έναντι των μεταρρυθμίσεων; Ότι, αντί για διαρθρωτικές αλλαγές, το μόνο που έκαναν ήταν φορολογικές επιβαρύνσεις και περικοπές;
Εμείς, από όποια θέση κι αν είμαστε στη Βουλή θα στηρίξουμε μια κυβέρνηση ευρύτερης συνεργασίας που θα προωθήσει τις μεταρρυθμίσεις και θα είμαστε μια αποτελεσματική δύναμη ελέγχου και σταθερότητας. Θα συνεργαστούμε υπό προϋποθέσεις όμως, για να αλλάξουμε το κράτος. Γιατί μόνο σε ένα νέο κράτος, που σέβεται και δεν τιμωρεί τον επιχειρηματία θα έρθουν νέες επενδύσεις που θα δώσουν δουλειές. Να μπει φραγμός στο κομματικό κράτος. Δεν πρόκειται να ξαναπάρετε κύριοι 50 εκατομμύρια ευρώ για να τα δίνετε στις εκλογές. Κομματικό κράτος μειωμένο, 200 βουλευτές αντί για 300. Μισή σύνταξη, μισή βουλευτική αποζημίωση, μειωμένα όλα τα πολιτικά έξοδα για λόγους ουσιαστικούς, αλλά και λόγους συμβολικούς. Επίσης πρέπει να γίνει ρύθμιση των στεγαστικών δανείων των ανθρώπων. Σήμερα οι πολίτες δεν έχουν τους προηγούμενους μισθούς, ορισμένοι είναι τελείως άνεργοι, είναι αδύνατο να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους. Χρειάζεται λοιπόν μια ρύθμιση νομοθετική.
* Ποιο είναι το μήνυμα που θα θέλατε να στείλετε και από τη Λάρισα προς τους ψηφοφόρους της 6ης Μαΐου; Ποιο είναι το «δίλημμα» για σας; Παρότι οι πολίτες δείχνουν να έχουν κουραστεί να λειτουργούν κατά από την πίεση διαφόρων διλημμάτων.
-Ένα ξεκάθαρο μήνυμα, που λέει πως αν δεν αλλάξουμε σήμερα αυτό το κράτος που έχουμε κινδυνεύουμε. Και αυτό είναι και μήνυμα αλλά και το δίλημμα των εκλογών. Αλλαγή του κράτους σημαίνει επι της ουσίας και παραμονή στον δρόμο της Ευρώπης. Στη σωστή πλευρά της ιστορίας που λέμε εμείς, ως ευρωπαϊκή δύναμη. Γιατί, αυτό που πρέπει να καταλάβει κάθε Ελληνας σήμερα, είναι πως δεν χρεοκόπησε ο ίδιος, χρεοκόπησε αυτό το πελατειακό και ρουσφετολογικό κράτος, αυτό το τερατούργημα που διαμορφώσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αυτή είναι η λύση και η έξοδος της χώρας από την κρίση. Κι αυτό θα γίνει όπως σας είπα με παρεμβάσεις, που θα μας επιτρέψουν να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία και να πείσουμε τον κόσμο όλον, πως η Ελλάδα δεν είναι χαμένη υπόθεση. Μόνο έτσι, θα φέρουμε νέες ιδιωτικές επενδύσεις (το σχέδιο 2020 που έχουμε συμφωνήσει με τους Ευρωπαίους Φιλελεύθερους) που θα δώσουν δουλειά στους 1 εκατ. ανέργους. Λιγότερο κράτος με αποκρατικοποίηση κάθε επιχειρηματικής δραστηριότητας, λιγότεροι φόροι (20% ενιαίος φορολογικός συντελεστής), πλήρης απελευθέρωση των επαγγελμάτων, αναθεώρηση της κοινωνικής πολιτικής ώστε να σταματήσει η μαζική κλοπή με τα μουσαντένια επιδόματα, τις ψεύτικες αναπηρικές συντάξεις κ.λπ. και να βρεθούν χρήματα για όσους έχουν απόλυτη ανάγκη. Σας λέω ότι το κράτος το 2012 θα δαπανήσει 1.100 ευρώ ανά νοικοκυριό τον μήνα σε κοινωνικές δαπάνες (συντάξεις, φάρμακα, κοινωνικά επιδόματα). Τα ξοδεύει στρεβλά και στους λάθος ανθρώπους (βλέπε διατήρηση υψηλών συντάξεων βουλευτών και άλλων προνομιούχων, υπερσυνταγογράφηση, ψεύτικα επιδόματα και αναπηρικές, συντάξεις νεκρών κ.λπ.). Στις 6 Μαΐου κρίνεται το μέλλον, κρίνεται το αύριο των παιδιών μας, γι’ αυτό επιβάλλεται να ψηφίσουμε θετικά. Γι’ αυτό και εγώ δεν θα κουραστώ να φωνάζω ότι ο μόνος δρόμος που μπορεί να μας βγάλει από το αδιέξοδο και να μας δώσει προοπτική είναι ο δρόμος των διαρθρωτικών αλλαγών και η συμμετοχή μας στη Βουλή θα αποτελέσει τον τρίτο ισχυρό μεταρρυθμιστικό πόλο, που θα εγγυηθεί το τέλος της πολιτικής της αδιαφάνειας και των ρουσφετιών.
dimsim.gr/6_1a2603/h_dhmokratikh_summaxia_tritos_polos_sth_voulh.html
