Η κριτική σχέση διανόησης και εξουσίας

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0

Του Νίκου Κοτζιά

Το θάρρος της γνώμης και η ελευθερία έκφρασης: παρρησία

Ποιο είναι το καθήκον των ανθρώπων της πνευματικής εργασίας, στις σημερινές δύσκολες συνθήκες; Κατά τη γνώμη μου το καθήκον τους είναι διττό. Πρώτον, να διασφαλίσουν τη δυνατότητα ελεύθερης έκφρασης γνώμης όλων. Δικαίωμα, όμως, ανεπαρκές. Σε αυτό οφείλουν να προσθέσουν το δικαίωμα και την υποχρέωση του θάρρους γνώμης. Της παρρησίας. Πρόκειται για μια στάση ζωής που αποτέλεσε θεμέλιο στην αθηναϊκή δημοκρατία και του διαφωτισμού.

Άλλο Ελευθερία γνώμης και άλλο η ελεύθερη έκφρασή της
Όλα τα συντάγματα δυτικού τύπου διασφαλίζουν το δικαίωμα της ελεύθερης διατύπωσης από κάθε πολίτη της γνώμης του, αρκεί αυτή η γνώμη να μην οδηγεί στην υπόσκαψη των βάσεων επί των οποίων θεμελιώνεται αυτό το ίδιο το δικαίωμα. Κατά τη γνώμη μου, αυτό το δικαίωμα εμπεριέχει στοιχεία παθητικότητας: «δικαιούμαι γνώμης» ως ένα, όμως, εν δυνάμει δικαίωμα. Δεν αποτελεί υποχρέωση. Αν θέλω του κάνω χρήση, αν όχι, δεν του κάνω. Μπορώ να διατυπώσω γνώμη, διότι δεν υπάρχει κανένας κατασταλτικός μηχανισμός παρέμβασης κατά την εκφορά της.
Παρόλο που δεν υπάρχει κάποιος ορατός χωροφύλακας καταστολής της γνώμης του, δεν είναι λίγες οι φορές που ένας πολίτης έχει αναστολές να εκφέρει τη γνώμη του και μάλιστα δημόσια. Γιατί συμβαίνει αυτό; Ο Φουκώ το απάντησε εξηγώντας ότι σε τέτοιες περιπτώσεις οι άνθρωποι έχουν «εγκαταστήσει έναν χωροφύλακα στον εγκέφαλο» που τους αυτολογοκρίνει. Που μπροστά στον κίνδυνο να υπάρξει τιμωρία εξαιτίας του περιεχομένου της εκφερόμενης γνώμης, απώλεια εργασίας, φιλίας, κύρους, αναγνώρισης από την παρέα ή τον «προϊστάμενο» αποφεύγουν να διατυπώσουν δημόσια για ότι θεωρούν αληθινό και ορθό. Για αυτό, ο μέσος πολίτης τείνει σε αυτοπεριορισμό ως προς την άσκηση του δικαιώματος στην ελευθερία της γνώμης.
Ισηγορία και παρρησία: η ιστορία διδάσκει
Προκειμένου ο πολίτης να εκφράζει τη γνώμη του ελεύθερα, δεν αρκεί το δικαίωμα σε αυτή την ελευθερία, αλλά οφείλει να διαθέτει και το θάρρος άσκησης αυτού του δικαιώματος. Να διαθέτει, δηλαδή, παρρησία. Να έχει διαπαιδαγωγηθεί από το οικογενειακό του περιβάλλον, στο σχολείο, στο εσωτερικό των οργανώσεών που ανήκει ή άνηκε καθώς και στο μεγάλο πεδίο της κοινωνίας στην υπεύθυνη άσκηση της παρρησίας, έτσι όπως μας είχαν διδάξει οι πολίτες της αθηναϊκής δημοκρατίας. Το δικαίωμα έκφρασης γνώμης στην αθηναϊκή δημοκρατία ήταν ένα δικαίωμα ίσο για όλους, η ισηγορία Αντίθετα η προτροπή και το θάρρος έκφρασης γνώμης, η παρρησία, απαιτούσε ειδικά χαρακτηριστικά.
Μπορεί στην σημερινή ελληνική δημοκρατία να έχει καταχωρηθεί το δικαίωμα στην ισηγορία (με πολλαπλές παραβιάσεις, ιδιαίτερα ως προς την ισχύ των ΜΜΕ), αλλά αυτό για το οποίο δεν φροντίζει η πολιτεία και το εκπαιδευτικό σύστημα είναι η διασφάλιση της παρρησίας των πολιτών. Η παρρησία ως το δικαίωμα και η προτροπή έκφρασης γνώμης και πάλης για αυτή. Ως η άρνηση των αυλοκολάκων. Ως μια συνθήκη εντός της οποίας οι πολίτες δεν επιδιώκουν να είναι ευχάριστοι και μόνο. Αντίθετα, επιθυμούν να υπηρετούν τα μακρόχρονα συμφέροντα της πολιτείας, του δημοκρατικού συστήματος και την επιτυχία των ηγετών της χώρας.
Η παρρησία δεν είναι απλά η ελεύθερη έκφραση γνώμης. Αλλά η έκφραση αυτού που ο κάθε υπεύθυνος πολίτης θεωρεί ως ορθό, απαραίτητο να ειπωθεί και χρήσιμο για το μέλλον του ενός ή άλλου θεσμού, αν όχι όλης της χώρας. Είναι η επιμονή στη διατύπωση αυτού που θεωρείται ως αληθινό. Όπου το αληθινό, σύμφωνα και με την ινδική φιλοσοφία, είναι και δίκαιο. Δυστυχώς, στην ελληνική κοινωνία η παρρησία θεωρείται, ακόμα, ως ελάττωμα, αν όχι και αιτία εχθρότητας. Και αυτό, διότι αφενός υπάρχουν τα συμφέροντα που δεν επιθυμούν να λέγονται σκληρές αλήθειες για τον χαρακτήρα όσων προωθούν, και διότι, αφετέρου, πολλοί ηγέτες θεωρούν ότι ο αγγελιοφόρος της σκληρής αλήθειας είναι υπεύθυνος για τα προβλήματα που αποκαλύπτονται μέσω αυτής.
Ο Περικλής, ενόψει του Πελλοπονησιακού πολέμου πήρε με θάρρος το λόγο και υπέδειξε τον πόλεμο αντί της ειρήνης. Ταυτόχρονα υπογράμμισε ότι τον προτείνει όχι επειδή η νίκη θα ήταν σίγουρη, αλλά παρά τα ρίσκα ήττας που με παρρησία ανέφερε. Ο Περικλής, δηλαδή, διατύπωσε το τι θεωρούσε ως ορθό, χωρίς να κρύψει τα προβλήματα που θα προέκυπταν εάν οι Αθηναίοι υιοθετούσαν τις προτάσεις του. Συνολικά, η λειτουργία της Αθηναϊκής δημοκρατίας, τουλάχιστον στις καλύτερες στιγμές της, συνέδεε την αναζήτηση της αλήθειας με τη δημοκρατία και προσπαθούσε να δώσει χώρο και χρόνο σε εκείνους που είχαν διαφορετική γνώμη από το «ρεύμα» απόψεων που κυριαρχούσε. Διότι ο υποστηρικτής των απόψεων της πλειοψηφίας, δεν χρειαζόταν να έχει παρρησία. Απλά στήριζε αυτά που ενθουσίαζαν το πλήθος και επαναλάμβανε αυτά που ήθελε το τελευταίο να ακούσει. Ο έχων διαφορετική γνώμη, εφόσον είχε επάρκεια επιχειρηματολογίας, ενδιέφερε περισσότερο. Ακόμα και αν οι γνώμες του δεν υιοθετούνταν, τουλάχιστον φώτιζαν κάποιες πλευρές των ζητημάτων που προέκυπταν με βάση τις επιλογές της «πλειοψηφίας». 
Είναι φανερό, ότι όποιος με παρρησία διατυπώνει τη γνώμη του το κάνει προκειμένου να κερδίσει η γνώμη του επιρροή. Δεν τον ενδιαφέρει η διασφάλισή του εαυτού του, αλλά η «προώθηση» της γνώμης του. Οι χειρότεροι αντίπαλοι μιας τέτοιας στάσης, είναι, ασφαλώς, οι μη έχοντες οποιαδήποτε γνώμη. Ο έχων παρρησία αναλαμβάνει και ρίσκα. Δεν τυχαίνει μόνο αναγνώρισης, αλλά μπορεί και να αποκλειστεί ως μη ευχάριστος από εκείνους που έχουν συνηθίσει να είναι ευχάριστοι ή επιθυμούν να έχουν γύρο τους ευχάριστους ανθρώπους. Η παρρησία είναι με άλλα λόγια, ή έπρεπε να είναι, συστατικό της Δημοκρατίας όπως έχει ήδη αποδείξει με τα έργα του ο Ευριπίδη, εδώ και 24 αιώνες.
Το θάρρος της γνώμης έναντι του ηγεμόνα και η παρρησία του τελευταίου
Η διαμάχη του Πλάτωνα όταν μετάβηκε στη Σικελία προκειμένου να εργαστεί ως δάσκαλος του Δίον, όσο και τα γραπτά μεγάλων Κινέζων σοφών που εργάζονταν στην δημόσια διοίκηση, καθώς, επίσης, οι συμβουλές του Μακιαβέλλι προς τον Πρίγκιπα, όλα αυτά έδειξαν ότι η παρρησία είναι απαραίτητη τόσο ως προς τον Δήμο της κοινωνίας, αλλά και ως προς τον κάθε φορά ηγεμόνα. Απαραίτητη και όταν αποσκοπεί στην διατύπωση, όπως έδειξε ο Πλούταρχος, της όποιας σκληρής αλήθειας προς την ψυχή του ηγεμόνα. Στο ξεβόλευμά του. Στην αποτροπή απώλειάς χρόνου. Στην άρνηση της επιλογής μιας ευχάριστης διαδρομής που οδηγεί το πολιτικό σύστημα και άλλους θεσμούς, στην καταστροφή. Και αυτό, παρόλο που μια τέτοια παρρησία αποτελεί ψυχικό βάρος τόσο και για εκείνον που την διατυπώνει, όσο και για εκείνον που οφείλει να την ακούσει και να τη λάβει υπόψη του.
Ο Ιμμάνουελ Καντ, υπογράμμιζε ότι ο άνθρωπος οφείλει να σπάει τα ίδια του τα δεσμά που τον οδηγούν στην οκνηρία της μη αναζήτησης της αλήθειας. Ιδιαίτερα, μάλιστα, όταν αυτό ήταν αποτέλεσμα φόβου έναντι της αλήθειας. Αυτό σημαίνει, τόνιζε ο μεγάλος Γερμανός φιλόσοφος του διαφωτισμού, ότι ο άνθρωπος οφείλει να υπερβαίνει την εσωτερική του τάση να βολεύεται. Την τάση να λειτουργεί ως στρουθοκάμηλος που δεν θέλει να αντικρίζει τα πραγματικά προβλήματα, ιδιαίτερα όταν αυτά είναι πολλά και στενόχωρα. Πρόκειται για μια τάση που μπορεί συχνά να καταλάβει τον νου και τη ψυχή πολιτικών, όπως έδειξε και η περίπτωση του Κ.Καραμανλή, αλλά και η συμπεριφορά πολλών άλλων πρωθυπουργών της χώρας ιδιαίτερα κατά τη δεύτερη θητεία τους. Η παρρησία για τον πολιτικό, σε αυτή την περίπτωση σημαίνει να λέει την αλήθεια στον εαυτό του. Να μην την κρύβει στη φυλακή των ενοχών του. Να διαθέτουν, τόσο ο έχων το θάρρος της γνώμης πολίτης, όσο και ο πολιτικός παρρησία. Τον κοινό νου και τη δυνατότητα εντοπισμού και κατανόησης της αλήθειας. Να διαθέτουν στερεή ηθική συνείδηση και την δυνατότητα να κρίνει κριτικά γεγονότα και πράξεις.
Πιστεύω ότι είναι προς το συμφέρον του πολιτικού να διαθέτει ανθρώπους γύρο του με παρρησία. Είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας να διαθέτει ηγέτες και διανοούμενους οι οποίοι αντί να τρέχουν πίσω από πλουσιοπάροχα προγράμματα διαθέτουν κριτική σκέψη πάνω στα μεγάλα προβλήματα της κοινωνίας. Σε τελευταία ανάλυση, το θάρρος της γνώμης, η παρρησία, όπως και η ίδια η αλήθεια, όταν ορθά αξιοποιούνται και ασκούνται, αποτελούν πλούτο και παραγωγική δύναμη για την κοινωνία.  
Νίκος Κοτζιάς: Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιώς. Ένας από τους κορυφαίους διανοούμενους της νεότερης ιστορίας μας. Μέλος της ομάδας μας είχε την τύχη να είναι ένας από τους εκατοντάδες μαθητές τους και αυτά που μας μεταφέρει για τις ρητορικές δυνατότητες του κ. Κοτζιά στα ακαδημαϊκά έδρανα είναι λίαν επιεικώς… εξαιρετικά!!! Σήμερα, λοιπόν, εγκαινιάζουμε μια νέα στήλη αναρτώντας σε τακτικά χρονικά διαστήματα άρθρα του κ. Κοτζιά.  
 

Μάξιμος Χαρακόπουλος

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0

Ο Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος , απαντώντας σε ερώτημα δημοσιογράφου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Μπορεί κανείς να κάνει κριτική στην κυβέρνηση Καραμανλή για λάθη, παραλείψεις ή καθυστερήσεις στις μεταρρυθμίσεις, τις οποίες, άλλωστε, πρώτος ο ίδιος αναγνώρισε.
Ουδείς, όμως, μπορεί να αμφισβητήσει την ηθική ακεραιότητα του πρώην Πρωθυπουργού».

Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΕΤΑΛΩΤΗ

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0

•           Στη δύσκολη αυτή για τη χώρα μας οικονομική συγκυρία, μένουμε προσηλωμένοι στο σχέδιό μας για αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα και ριζικές αλλαγές στις δομές του κράτους, υλοποιώντας παράλληλα το Πρόγραμμα Σταθερότητας, Ανάπτυξης και Ανασυγκρότησης. Καταργούμε δημόσιους οργανισμούς που ουσιαστικά δεν λειτουργούν ή που υπολειτουργούν και δεν επιτελούν το έργο για το οποίο έχουν συσταθεί. Σε κάθε περίπτωση, το κόστος συντήρησης και λειτουργίας των οργανισμών αυτών, είναι πολλαπλάσιο από  τα οφέλη που θα έπρεπε να προσφέρουν προς τον ελληνικό λαό. Συγχωνεύουμε ακόμη δημόσιους οργανισμούς με στόχο, αφενός μεν, να μειωθούν οι υπερβολικές δαπάνες, αφετέρου δε, να εφαρμόζεται αποτελεσματικότερα η κυβερνητική πολιτική. Περισσότεροι από 200 φορείς αξιολογήθηκαν και θα συγχωνευθούν ή θα καταργηθούν. Υποσχεθήκαμε συμμάζεμα του κράτους και το κάνουμε άμεσα.
•           Στον τομέα της εργασίας προωθούμε μέτρα για τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα, για ενίσχυση της απασχόλησης, την αντιμετώπιση της ανεργίας, τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, με επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών, την αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής, με συνεχείς ελέγχους και της υπέρογκης σπατάλης στους κλάδους υγείας, αλλά και την ενίσχυση της αγοραστικής δύναμης των ανέργων, με αύξηση του επιδόματος της ανεργίας.
•           Δεσμευτήκαμε για διαφάνεια στο δημόσιο βίο, για Δικαιοσύνη πραγματικά ανεξάρτητη και προχωράμε σε υλοποίηση των δεσμεύσεών μας, με νομοσχέδιο που ανακοίνωσε πριν από λίγο ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων κ. Καστανίδης. Το νομοσχέδιο αυτό που θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση τις επόμενες ώρες, αφορά στην αλλαγή του τρόπου επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, με γνώμη της Βουλής, που θα εξασφαλίζει την αποδέσμευση της δικαστικής εξουσίας από την εκτελεστική, με τα γνωστά αποτελέσματα, αλλά και στην επαναφορά του αυτοδιοίκητου των μεγάλων δικαστηρίων που θα ενισχύσει ουσιαστικά την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης.
Η κυβέρνηση ανοίγει όλα τα θέματα. Εργάζεται για όλα τα σοβαρά προβλήματα της χώρας και σε αυτό τον αγώνα χρειαζόμαστε συμπαραστάτη μας την κοινωνία.
•           Για άλλη μια φορά καλούμε τους αγρότες μας να ανοίξουν τα μπλόκα και τα σύνορα, όπου υπάρχουν κινητοποιήσεις. Να σταματήσουν οι κινητοποιήσεις αυτού του είδους και να προσέλθουν σε διάλογο. Εμείς δεν τάζουμε αμφιβόλου νομιμότητας επιδοτήσεις που εκθέτουν τη χώρα μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και διεθνώς και που καλείται στο τέλος να πληρώσει ο ελληνικός λαός.
Εμείς απαντάμε με ουσιαστικό και μακρόπνοο σχέδιο για τα μεγάλα προβλήματα της αγροτικής παραγωγής. Απαντάμε έμπρακτα. Η απάντησή μας είναι οικονομική στήριξη ύψους 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ μέχρι το τέλος του 2010, με πρωτοβουλίες για την αναμόρφωση του συνδικαλιστικού κινήματος, την αναδιάρθρωση του ΕΛΓΑ, τη μείωση του κόστους παραγωγής και την εξομάλυνση της λειτουργίας της αγροτικής αγοράς.
Καλούμε, λοιπόν, όλη την κοινωνία δίπλα μας, σε συστράτευση για να αντεπεξέλθουμε σε αυτές τις δύσκολες στιγμές.
Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.
ΠΕΤΟΥΡΗ: Σε αυτές τις δύσκολες στιγμές, αναρωτιέμαι πώς ακούγεται το να χαρίζονται χρέη 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ σε μια εταιρεία, όπως είναι η ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑΚΗ, με τη γνωστή της ανάμιξη, στο γνωστό σκάνδαλο.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Έχει δημιουργηθεί από χθες, ένα ζήτημα το οποίο είναι πραγματικά μεγάλο, από τη συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Ο υφυπουργός Οικονομικών κ. Σαχινίδης δήλωσε –και όντως έτσι είναι- ότι υπάρχει διαπίστωση από την έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, καθ` ότι ο ισολογισμός και ο απολογισμός για το απερχόμενο οικονομικό έτος είναι νομοσχέδιο και συνοδεύεται αναγκαστικά από έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Και διαπιστώθηκε ότι υπάρχουν διαγραφές οφειλών της τάξης των 6 δισεκατομμυρίων ευρώ, εκ των οποίων τα 5,5 δισεκατομμύρια ευρώ αφορούσαν μια περίπτωση: Την περίπτωση της εταιρείας ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑΚΗ. Εδώ, είναι σε εξέλιξη εισαγγελική έρευνα. Είναι μια υπόθεση για την οποία υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και από το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης, αλλά αναμένουμε και την εξέλιξη της εισαγγελικής έρευνας, προκειμένου να διαπιστώσουμε τι έγινε πραγματικά σε αυτή την περίπτωση, με τόσο μεγάλο οικονομικό κόστος για το ελληνικό δημόσιο.
ΠΑΠΠΑ: Πέρα από τον τρόπο που θα κινηθεί η Δικαιοσύνη, ήθελα να σας ρωτήσω, πολιτικά, πώς θα το χειριστεί η κυβέρνηση, δηλαδή, να περιμένουμε Εξεταστική ίσως ή κάτι άλλο;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ήδη, από χθες, υπάρχει εντολή στο υπουργείο Οικονομικών να ξεκινήσει έλεγχος και σε επίπεδο υπουργείου Οικονομικών, για να διαπιστωθεί τι συνέβη σε αυτή την περίπτωση.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, η κυβέρνηση έχει διαπιστώσει ότι παραγράφηκαν τα χρέη ή υπάρχει μια αναστολή στην καταβολή του χρέους; Γιατί, εγώ άκουσα το βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υπουργό, σήμερα το πρωί, ο οποίος μας είπε ότι πήραν παράταση, πήγαν στα δικαστήρια αυτοί οι άνθρωποι, κατέθεσαν μια αίτηση αναστολής και εκ του νόμου, δικαιούνται να «παγώσει» το 90% των οφειλών και να διεκδικήσει το δημόσιο το 10%, μέχρι να βγει τελεσίδικη απόφαση. Αυτό το ξέρει η κυβέρνηση ή δημιουργεί μόνο εντυπώσεις;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, η κυβέρνηση δεν δημιουργεί εντυπώσεις. Αναφέρεται το θέμα αυτό στην έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου -το οποίο είναι μια από τις δικαστικές Αρχές- που συνοδεύει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Και στη συγκεκριμένη σελίδα της έκθεσης αυτής, αναφέρονται αυτά ως διαγραφέντα έσοδα. Όταν λέμε «διαγραφέντα έσοδα» εννοούμε έσοδα τα οποία διαγράφηκαν. Γι` αυτό ακριβώς, όμως, λέμε ότι υπάρχει σε εξέλιξη και εισαγγελική έρευνα, αλλά διενεργείται και έλεγχος στο υπουργείο Οικονομικών για να διαπιστωθεί, εάν πραγματικά χαρίστηκαν αυτά τα τεράστια ποσά σε αυτή την εταιρεία, εάν διαγράφηκαν και με ποιο τρόπο έγινε αυτό και ποιες είναι οι ευθύνες αυτών που το έκαναν.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, δεν μπορεί να μας πει η κυβέρνηση, εάν είναι μια συνήθης πρακτική; Η διαγραφή του Ελεγκτικού Συνεδρίου από τα έσοδα είναι για φέτος, ότι δεν θα τα εισπράξει φέτος το κράτος. Αυτό το απλό πράγμα, δεν μπορεί να μας το πει η κυβέρνηση και χρειάζεται εισαγγελική έρευνα, αν έγινε μια ρύθμιση στην υπόθεση;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Προς το παρόν δεν μπορούμε να πούμε τίποτε. Προς το παρόν υπάρχει εισαγγελική έρευνα. Αλλά και ο έλεγχος που γίνεται από το υπουργείο Οικονομικών και όταν ολοκληρωθεί θα ανακοινωθεί επισήμως.
ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ: Στη συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου, επειδή είναι η συνήθης πρακτική, όταν επιβάλλονται πρόστιμα, να πηγαίνουν οι εταιρείες, να καταβάλουν το 10% και να προσφεύγουν για το υπόλοιπο. Γιατί η κυβέρνηση, πριν εξετάσει αν περί αυτού πρόκειται, το παρουσιάζει ως μείζον θέμα, ή ως μια παρανομία, ή ως κάτι το μεμπτό, αφού ακόμα δεν έχετε καταλήξει περί τίνος πρόκειται; Αν είναι δηλαδή μια συνήθης πρακτική ή αν όντως υπάρχει κάτι ύποπτο;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η κυβέρνηση δεν παρουσίασε τίποτε, γι` αυτό είπα προηγουμένως ότι δεν υπάρχει θέμα εντυπώσεων. Έγινε μια συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, όπου ο υφυπουργός Οικονομικών ήταν υποχρεωμένος να εκθέσει τα δεδομένα που υπήρχαν ενώπιόν του και ενώπιον της επιτροπής. Και το μόνο που έκανε ο κ. Σαχινίδης στην Επιτροπή της Βουλής είναι να κατονομάσει ακριβώς, όπως είχε υποχρέωση να το πράξει, για ποια εταιρεία πρόκειται. Γι` αυτό ακριβώς είμαστε επιφυλακτικοί και λέμε ότι είναι σε διαδικασία εισαγγελική έρευνα, σε εξέλιξη, όπως και έλεγχος του υπουργείου Οικονομικών. Για να μπορούμε να απαντάμε σοβαρά, γνωρίζοντας και τις συνέπειες της απάντησής μας.
ΒΙΤΑΛΗΣ: Επ` αυτού, γνωρίζετε εάν η συγκεκριμένη εταιρεία είχε καταβάλει, ως προβλέπεται, το 10% για να διεκδικήσει το «πάγωμα» δικαστικά του υπόλοιπου χρέους;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν θα ήθελα να απαντήσω επ` αυτού. Σας είπα ότι θα υπάρξει σοβαρή απάντηση, μέσα και από την εισαγγελική έρευνα και τον έλεγχο του υπουργείου Οικονομικών.
ΠΕΤΟΥΡΗ: Στην περίπτωση που διαπιστωθεί ότι όντως χαρίστηκαν αυτά τα χρέη και διαγράφησαν, η πρόθεσή σας είναι να κάνετε κάποια περαιτέρω βήματα και να προχωρήσετε στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής στην περίπτωση αυτή;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, τα περαιτέρω βήματα, ούτως ή άλλως, γίνονται αυτεπάγγελτα, αφού έχει ανατεθεί σε εισαγγελέα να διενεργήσει εξέταση, η οποία υποχρεούται σύμφωνα με το νόμο να διενεργηθεί αυτεπαγγέλτως. Άρα, ήδη, το πρώτο βήμα έχει γίνει προκειμένου να διαπιστωθούν εάν υπάρχουν ευθύνες. Από εκεί και πέρα, φυσικά, αν διαπιστωθεί ότι υπάρχουν ευθύνες, θα υπάρχει και συνέχεια σε όλα επίπεδα. Αυτό είναι δεδομένο.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια ολόκληρη συζήτηση για την εκτίναξη των spreads και τον ακριβό το δανεισμό της χώρας μας. Και μάλιστα, υπάρχουν σήμερα και δημοσιεύματα και συζητιέται πολύ έντονα ότι εξαιτίας των χειρισμών του οικονομικού επιτελείου έγινε, πετύχαμε αυτά τα υψηλά επιτόκια, ότι δηλαδή αποκάλυψε τις προθέσεις ότι θα δανεισθεί από ασιατικές χώρες και γι` αυτό εκτινάχτηκαν τα spreads. Τι απαντά η κυβέρνηση σ`            αυτό;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα να εξηγήσουμε το πώς γίνεται αυτή η διαδικασία. Σε αυτή τη διαδικασία, ακριβώς, υπάρχει επίσημη απάντηση ότι ουδεμία εντολή έχει δοθεί σε καμία τράπεζα, προκειμένου να γίνουν αυτές οι συμφωνίες, έτσι όπως περιγράφηκαν. Από εκεί και πέρα, είναι τόσο σοβαρό το ζήτημα και δεν μπορούμε να παίζουμε με την τύχη της οικονομίας μιας ολόκληρης χώρας. Άρα, οι φήμες και αυτά που διαδίδονται θα πρέπει να ελέγχονται προτού αναπαραχθούν. Γιατί ακριβώς υπάρχει έδαφος για να παίζονται κερδοσκοπικά παιχνίδια εναντίον της χώρας μας. Το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης δουλεύει πάρα πολύ σκληρά. Δουλεύει μεθοδευμένα και σε όλες τις κατευθύνσεις. Είναι σαφές και προφανές ότι υπάρχουν διαφοροποιήσεις, ότι θα πρέπει να υπάρξουν διαφοροποιήσεις ακόμη και γεωγραφικές, ως προς το δανεισμό. Από εκεί και πέρα, όμως, δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση, να έχει ανατεθεί σε τράπεζα, να διερευνήσει για την αγορά από την Κίνα, έτσι όπως βγήκε προς τα έξω και υποτίθεται ότι εξ αιτίας αυτής της φήμης δημιουργήθηκε  αυτή η αναταραχή.
ΚΟΥΤΡΑΣ: Δεν μιλούν πάντως, αυτοί που σας κατηγορούν για λάθος χειρισμούς, μόνο για το θέμα με τους Κινέζους. Μιλούν και για το γεγονός ότι βιάστηκε η κυβέρνηση, βιάστηκαν οι αρμόδιοι να προαναγγείλουν ότι το Φεβρουάριο θα εκδοθεί ένα νέο δεκαετές ομόλογο, με αποτέλεσμα οι κερδοσκόποι να κάνουν πάρτι, όπως είπαν πολλοί χθες, στις αγορές. Υπάρχει λάθος χειρισμός ή όχι;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει λάθος χειρισμός. Αυτό που γίνεται σήμερα, αυτό το «πάρτι των κερδοσκόπων» όπως είπατε εσείς –εγώ δεν το χαρακτηρίζω πάρτι, λέω απλώς ότι υπάρχει έδαφος για κερδοσκοπία, είναι προφανές ότι γίνεται παιχνίδι κερδοσκοπίας εις βάρος της ελληνικής οικονομίας- οφείλεται ακριβώς στο ότι έχουμε μια οικονομική κατάσταση στη χώρα μας, η οποία δεν εμπνέει εμπιστοσύνη και η οποία δίνει λαβές, δημιουργεί το υπέδαφος, έτσι ώστε να γίνονται αυτά τα κερδοσκοπικά παιχνίδια. Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να συμπληρώσουμε αυτό το τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας. Να δείξουμε προς τα έξω ότι η ελληνική οικονομία είναι μια οικονομία η οποία αντέχει, η οποία μπορεί να αποπληρώσει το χρέος της και έχει τέτοιες δομές και υποδομές που μπορεί να σταθεί και διεθνώς. Και αυτό ήδη το κάνουμε με πολύ δουλειά. Και ήδη, όπως είπα και χθες, υπάρχουν τα πρώτα θετικά σημεία αξιοπιστίας τα οποία, αφενός μεν πρέπει να εκμεταλλευτούμε και αφετέρου δεν πρέπει να αποδομούμε, γιατί αυτό γίνεται με αυτές τις φήμες που κυκλοφορούν, έτσι ώστε να παίζονται παιχνίδια υπέρ των κερδοσκόπων.
ΣΙΔΕΡΗΣ: Στο αγροτικό. Για μια ακόμη φορά παρακαλέσατε, σήμερα, τους αγρότες να ανοίξουν τους δρόμους. Ως πότε η συντεταγμένη Πολιτεία θα αδυνατεί να διευκολύνει την ευρυθμία της καθημερινής ζωής των Ελλήνων και θα διαπραγματεύεται με άτακτα μπουλούκια που φέρονται παραβατικά, κλείνουν τους δρόμους χωρίς να έχουν καμιά νομιμοποίηση και χωρίς να έχουν βγει μέσα από καμία διαδικασία;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Οι κινητοποιήσεις οι οποίες γίνονται, σαφώς δεν έχουν τη στήριξη της ελληνικής κοινωνίας και πολύ περισσότερο δεν έχουν τη στήριξη της ελληνικής Πολιτείας. Η Δικαιοσύνη ήδη έχει ξεκινήσει να κάνει τη δουλειά της με παραγγελία –όσο γνωρίζω- του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Από εκεί και πέρα, ακριβώς αυτό κάνουμε εμείς: Καλούμε στην επαναφορά της νομιμότητας, αναγνωρίζοντας ότι οι αγρότες έχουν μεγάλα προβλήματα, έχουν δίκαια αιτήματα να προβάλλουν. Από εκεί και πέρα, όμως, δεν είναι τρόπος να επιχειρείται να παραλύσουν οι συγκοινωνίες και η οικονομική ζωή της χώρας μας. Αυτό είμαστε αποφασισμένοι να το περιφρουρήσουμε. Από εκεί και πέρα, όμως, θέλουμε να εξαντλήσουμε –και αυτό θα κάνουμε- κάθε περιθώριο διαλόγου, έτσι ώστε να μπορέσουμε μέσα από αυτόν να βρούμε και λύσεις και να σταματήσουν αυτού του είδους οι κινητοποιήσεις.
ΣΙΔΕΡΗΣ: Πόσες εβδομάδες θα εξαντλήσετε αυτό το περιθώριο διαλόγου;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει σαφές χρονοδιάγραμμα. Εμείς θέλουμε να τελειώνει αυτή η διαδικασία, το συντομότερο δυνατόν. Και ας θυμηθούμε ότι παλαιότερα υπήρχαν κινητοποιήσεις αγροτών, οι οποίες ήταν μακρόχρονες. Σήμερα, όμως, αυτές τις κινητοποιήσεις δεν τις αντέχει η ελληνική οικονομία. Γι` αυτό απευθύνθηκα, για άλλη μια φορά, προς τους αγρότες που κάνουν αυτές τις κινητοποιήσεις να σταματήσουν, για να έρθουν επιτέλους στο τραπέζι του διαλόγου για να συζητήσουμε τα πολύ σοβαρά τους προβλήματα.
ΠΕΤΟΥΡΗ: Είπατε ότι θα εξαντλήσετε κάθε περιθώριο διαλόγου. Δηλαδή, είναι αποφασισμένη, είναι ανοιχτή μάλλον η κυβέρνηση στην ικανοποίηση και άλλων θεσμικών αιτημάτων των αγροτών;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Οικονομικά αιτήματα -περαιτέρω από αυτά που έχουν ήδη ικανοποιηθεί και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο πριν από τις κινητοποιήσεις- δεν πρόκειται να ικανοποιηθούν. Ήδη, γνωρίζουμε ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας βρίσκεται σε συγκεκριμένη περίοδο και στη συγκεκριμένη κατάσταση, η οποία δεν επιτρέπει περαιτέρω ανοίγματα. Από εκεί και πέρα, ούτως ή άλλως, όπως είπα προηγουμένως, υπάρχουν χρήματα τα οποία έχουν διατεθεί για τη λειτουργική ανάσα των αγροτών και υπάρχει και μια σειρά μέτρων. Οικονομικά αιτήματα δεν συζητάμε. Ως προς τα θεσμικά, ήδη έχουμε προχωρήσει, προτού καν να τα ζητήσουν οι αγρότες. Και άλλα θεσμικά όμως είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε, γιατί είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγο, καλέσατε τους εισαγγελείς να κάνουν τη δουλειά τους. Παροτρύνετε τους εισαγγελείς να κάνουν ποινικές διώξεις σε βάρος των αγροτών;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη. Οι εισαγγελείς κάνουν τη δουλειά τους και δεν μπορούμε ούτε να παροτρύνουμε, ούτε να ζητήσουμε εμείς κάτι τέτοιο. Εμείς αυτό που κάνουμε είναι με πολιτικά μέσα να αντιμετωπίσουμε αυτές τις κινητοποιήσεις. Και αυτό κάνουμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα.
ΣΕΓΚΟΣ: Έχω εδώ μπροστά μου τα επτά αιτήματα των αγροτών. Ζητούν αναπλήρωση του χαμένου εισοδήματος και εγγυημένες τιμές, προστασία της ντόπιας παραγωγής από τα εισαγόμενα, σύνδεση των επιδοτήσεων με την παραγωγή, πλήρη ασφάλιση της αγροτικής παραγωγής και του αγροτικού κεφαλαίου, κατάργηση του διαχωρισμού σε κατά κύριο επάγγελμα αγρότη και μη, μείωση του κόστους της παραγωγής. Μπορείτε να μας πείτε, ποια είναι τα πέντε από τα επτά αυτά αιτήματα που έχετε ικανοποιήσει, όπως υποστήριξε ο κ. Πάγκαλος;
 ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, πολλές φορές έχουμε αναφερθεί στο τι έχουμε ικανοποιήσει μέχρι τώρα από τα αιτήματα, συνολικά, των αγροτών. Αυτά, όμως, τα αιτήματα δεν είναι συνολικά των αγροτών. Κάποια από αυτά τα αιτήματα εκφράζουν ένα μέρος αυτών των αγροτών, οι οποίοι κάνουν αυτές τις κινητοποιήσεις. Εμείς συζητάμε γενικότερα για τα αγροτικά ζητήματα. Έχουμε αγροτική πολιτική, ως σχέδιο, ως στρατηγική, έχουμε δεσμευθεί προεκλογικά και αυτήν εφαρμόζουμε. Ο,τι είναι προς συζήτηση και προς το δημόσιο συμφέρον και προς το συμφέρον των αγροτών, το συζητάμε, το ξανασυζητάμε σε θεσμικό επίπεδο. Ήδη, έχουμε προλάβει, όπως είπα προηγουμένως, σε ανύποπτο χρόνο, να κινήσουμε το θέμα της αντιπροσώπευσης της συνδικαλιστικής τους, του ΕΛΓΑ, του «ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΤΖΗΣ». Όλα αυτά τα κάναμε. Και τα κάναμε προτού καν ζητηθούν.
ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Θέλω να σας πω, πάντως, πως πριν από λίγο οι αγρότες έκλεισαν ξανά τη μεθόριο στη Βουλγαρία και σε αντίστοιχη κίνηση θα προβούν και οι συνάδελφοί τους Βούλγαροι καπνοπαραγωγοί. Ο κ. Παπανδρέου θα πάει να τους συναντήσει, όπως έκανε ο Βούλγαρος ομόλογός του;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κάθε κυβέρνηση έχει τις μεθοδεύσεις της, έχει την πρακτική της και ενεργεί αναλόγως. Εμάς, μας ενδιαφέρει, αυτή τη στιγμή, να σταματήσουν οι αγροτικές κινητοποιήσεις στη χώρα μας. Και μας ενδιαφέρει και κάτι άλλο: Ήδη από την Ευρωπαϊκή Ένωση εγκαλούμεθα για να καταβάλλουμε ως χώρα το περίφημο «πακέτο Χατζηγάκη», στο οποίο είχαμε αντιταχθεί και ως αντιπολίτευση, αλλά αντιτασσόμεθα και τώρα, γιατί ακριβώς δεν θέλουμε πρόχειρες επιδοματικές πολιτικές, οι οποίες είναι και αμφιβόλου νομιμότητας.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε ότι οικονομικά αιτήματα περαιτέρω δεν μπορούν να ικανοποιηθούν. Ένα από τα αιτήματα που έχει ο Προμαχώνας και η Νίκαια είναι η αναπλήρωση του χαμένου εισοδήματος και ότι θα πρέπει να έχουν κάποια χρήματα για να σπείρουν αυτοί οι άνθρωποι για του χρόνου. Αυτό είναι ένα οικονομικό αίτημα το οποίο είναι δίκαιο, όπως λέτε, αλλά δεν μπορείτε να το ικανοποιήσετε ή δεν είναι καθόλου αίτημα;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ δεν θα κρίνω ένα προς ένα τα αιτήματα, ενός προς ενός μπλόκου κινητοποιήσεων. Αυτά που λέμε είναι γενικότερα και έχουμε διακριβώσει και έχουμε πει συγκεκριμένα βάσει ποιων αιτημάτων συζητάμε και ποιων όχι. Και τόσο γενικότερα αιτήματα αναπλήρωσης του χαμένου εισοδήματος όταν τίθενται και μάλιστα τίθενται και με αυτό τον τρόπο, εκ των πραγμάτων δεν φέρνουν και αποτέλεσμα.
ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βάσει αυτών που μας λέτε σήμερα, η δήλωση του κ. Πάγκαλου χθες, ότι πέντε από τα εφτά αιτήματα των αγροτών που βρίσκονται στα μπλόκα ικανοποιήθηκαν, είναι εντελώς αυθαίρετη.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό το λέτε εσείς.
 ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα μας πείτε όμως ποια είναι αυτά τα πέντε αιτήματα που είπε χθες ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ σας έχω πει και το λέω εδώ και πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και αν θέλετε, για άλλη μια φορά, να απαριθμήσω ποια αιτήματα έχει ικανοποιήσει ήδη η κυβέρνηση, πολλά από τα οποία εντάσσονται σε αυτά τα επτά αιτήματα που αναφέρατε προηγουμένως.
ΣΕΓΚΟΣ: Οι αγρότες ζητούν κατώτατες εγγυημένες τιμές. Αυτό το ζητάνε όλα τα μπλόκα για να ξέρουν αν θα μπορούν να επιβιώσουν. Δεν θεωρείτε λογικό αυτό το αίτημα;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ακόμη και να θεωρείται λογικό, που είναι προς εξέταση, πρώτον έχουμε να κάνουμε με μία κοινοτική συμβατότητα, τι μπορούμε, δηλαδή, να καταβάλουμε βάσει της Ευρωπαϊκής Ένωσης.  Υπάρχει μία πολύ μεγάλη συζήτηση ως προς αυτό και συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Εκτός του ότι είναι πολύ συγκεκριμένο αυτό το ζήτημα και υπάρχουν πολλές αμφιβολίες νομιμότητας, εάν μπορεί κάποιος να εγγυηθεί αυτό που είπατε προηγουμένως, δηλαδή την εγγύηση του αγροτικού εισοδήματος.
ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει σήμερα ένα δημοσίευμα στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ», που αναφέρεται στο προσωπικό ημερολόγιο του κ. Χριστοφοράκου και εμπλέκει μεταξύ άλλων το Ροβέρτο Σπυρόπουλο, την κ. Μήτρου την πρώην γραμματέα του κ. Σημίτη και την κ. Σιούτη. Ο κ. Σπυρόπουλος έχει απαντήσει, η κ. Μήτρου είναι εκτός κυβέρνησης. Ήθελα την απάντησή σας για την κ. Σιούτη.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Για την κ. Σιούτη, εάν υπάρξει απάντηση, θα ανακοινωθεί. Αυτό που έχουμε να πούμε ως κυβέρνηση είναι ότι αναφερόμαστε και συντασσόμαστε με την απάντηση του κ. Σπυρόπουλου. Εν πάση περιπτώσει δεν μπορούμε να συζητάμε βάσει αντιγράφων κάποιου ημερολογίου, έτσι όπως παρουσιάζεται.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Χριστοφοράκος θα κληθεί να καταθέσει στην επιτροπή;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:   Είναι θέμα της επιτροπής, η οποία θα συσταθεί, το ποιους θα καλέσει ως μάρτυρες.
ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολιτικά πρέπει να έρθει να καταθέσει ο κ. Χριστοφοράκος;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα κριθεί από την εξεταστική επιτροπή.
ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Ο πρόεδρος του σοσιαλιστικού κόμματος της Αλβανίας κ. Έντι Ράμα, ο οποίος έχει τύχει θερμής υποστήριξης από τον κ. Παπανδρέου, ήταν από αυτούς που προσέφυγαν μαζί με άλλες οργανώσεις για να ακυρωθεί η χωροθέτηση των χωρικών υδάτων Ελλάδας – Αλβανίας στο Ιόνιο. Θα ήθελα το σχόλιο σας.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Πρώτα από όλα η ιδεολογική συγγένεια, δεν έχει καμία σχέση με τα εθνικά και κρατικά συμφέροντα. Εμείς παρακολουθούμε την εξέλιξη αυτή και μάλιστα δεν έχουμε και επίσημη ενημέρωση από την αλβανική πλευρά.
ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ: Επ΄ αυτού. Καταρχήν ζητήσατε ενημέρωση;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα υπάρξει ενημέρωση, οπότε και θα τοποθετηθούμε.
ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ: Σε αυτό που αναφερθήκατε προηγουμένως, στην ερώτηση της συναδέλφου, για το ημερολόγιο του κ. Χριστοφοράκου. Απαντήσατε ότι δεν μπορείτε να βασιστείτε σε αντίγραφα ενός ημερολογίου. Αυτό ισχύει γενικώς σε ότι αναφέρεται, σε ότι εμπεριέχεται σε αυτό το ημερολόγιο;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:   Γενικώς, αυτό που ισχύει και για αυτό είμαστε προσεκτικοί  και δεν το λέμε σήμερα επειδή είναι γραμμένο το τηλέφωνο του κ. Σπυρόπουλου  αλλά το λέμε γενικότερα. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί – και εμείς ως ΠΑΣΟΚ είμαστε προσεκτικοί – όταν μάλιστα υπάρχει μία υπόθεση πολλά χρόνια σε εξέλιξη και όπου υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι. Άρα η προσοχή μας πρέπει να είναι ιδιαίτερη. Και φυσικά με το να υπάρχει γραμμένο ένα τηλέφωνο σε ένα ημερολόγιο, δεν σημαίνει απολύτως τίποτε.
ΠΟΛΥΜΕΡΟΣ: Υπάρχει περίπτωση στο περιθώριο του οικονομικού forum στο Νταβός να συναντηθεί ο Πρωθυπουργός με τον κ. Ερντογάν; Και αν ναι τι αναμένεται να συζητήσουν;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα από όλα, από όσα γνωρίζω, δεν έχει πάει ακόμη ο κ. Ερντογάν και κανείς δεν γνωρίζει αν θα πάει. Άρα, η ερώτηση είναι υποθετική και μέχρι στιγμής δεν έχει πάει.
ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Προβληματίζει την κυβέρνηση το γεγονός ότι το δανειακό πρόγραμμα της χώρας για το 2010, βάσει των υψηλών επιτοκίων, ισοδυναμεί μόνο η αποπληρωμή των επιτοκίων, σχεδόν με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, με τα χρήματα που υπολογίζετε να πάρετε από το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εμείς, εννοείται, προβληματιζόμαστε πάρα πολύ. Παρακολουθούμε τις εξελίξεις της οικονομίας διεθνώς και προσπαθούμε να συντονίσουμε και την οικονομική πολιτική της χώρας μας, έτσι ώστε να έχουμε τον πιο επιεική δανεισμό. Είναι όμως μία σειρά αποφάσεων, μέτρων και συντεταγμένων που παρακολουθούν όλη αυτή την εξέλιξη. Και είμαστε κάθε μέρα σε πλήρη παρακολούθηση και βέβαια η ανησυχία μας είναι εντονότατη. Γνωρίζουμε σε τι περιβάλλον κινούμαστε.
ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρότι, όμως, παίρνετε επώδυνα μέτρα, όπως έχει πει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, τα επιτόκια της αγοράς δεν πέφτουν.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό είπα προηγουμένως, ότι υπάρχουν πολλές παράμετροι. Για αυτό μίλησα για φήμες. Για αυτό μίλησα προηγουμένως και για κερδοσκοπικά παιχνίδια.
ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Ανακοινώσατε χθες ένα πρόγραμμα καταργήσεων και συγχωνεύσεων δημοσίων οργανισμών, τη στιγμή όμως που αρκετοί από αυτούς τους δημόσιους οργανισμούς δεν έχουν καν διοικητικά συμβούλια. Και ήθελα να σας ρωτήσω πως είναι δυνατόν να είναι επιτυχημένο και αποτελεσματικό αυτό το σχέδιο. Και γνωρίζετε ήδη, ότι είναι προβληματισμός και αρκετών υπουργών.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το να υπάρχει διοικητικό συμβούλιο σε ένα οργανισμό που θα καταργήσουμε, νομίζω ότι είναι αντιφατικό και εκ του περισσού.  Κάνουμε τον έλεγχο και ελέγχουμε στο ποιοι οργανισμοί υπάρχουν μέχρι τώρα στο ελληνικό κράτος, όχι ποιοι δημιουργήθηκαν ή ποιοι θα δημιουργηθούν. Όλα αυτά τα χρόνια βλέπουμε ποιοι είναι οι περιττοί, οι οποίοι είναι ανενεργοί, οι οποίοι δεν προσφέρουν έργο, οι οποίοι έχουν τεράστιο λειτουργικό κόστος και δεν ωφελούν. Αυτούς καταργούμε και άλλους τους συγχωνεύουμε.
ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Εννοούσα ότι σε πολλούς από τους δημόσιους οργανισμούς έχουν μείνει οι διοικήσεις που είχαν οριστεί από την προηγούμενη διακυβέρνηση.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εννοείτε, σε αυτούς, οι οποίοι δεν καταργούνται και δεν συγχωνεύονται; Προχωράμε με τη γνωστή διαδικασία στη στελέχωση και αυτών των οργανισμών.
ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ:  Υπάρχει χρονοδιάγραμμα για αυτό;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Χρονοδιάγραμμα δεν υπάρχει. Όπως διαπιστώσατε, τελείωσε και ο διορισμός των Γενικών και Ειδικών Γραμματέων και ήδη αρκετοί οργανισμοί και νομικά πρόσωπα δημοσίου συμφέροντος, στελεχώνονται.
ΠΑΠΠΑ: Έχετε υπολογίσει πόσα χρήματα θα εξοικονομήσει η κυβέρνηση από την κατάργηση αυτών των 200 οργανισμών;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Είναι πολλά τα χρήματα, αλλά αυτή τη στιγμή δεν θα ήθελα να μιλήσω γιατί γίνονται υπολογισμοί. Αλλά, θα διαπιστωθούν και θα ανακοινωθούν όταν υπάρχει και διασφαλισμένη εξακρίβωση.
ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, προηγουμένως είπατε ότι στο δανεισμό θα υπάρχει διαφοροποίηση και γεωγραφική διαφοροποίηση. Αποκλείετε, δηλαδή, εσείς ως κυβέρνηση το ενδεχόμενο να δανειστούμε από την Ασία, ακόμη και από την Κίνα;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πάντως, αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση. Δεν έχει εκφραστεί τέτοια πρόθεση. Επαναλαμβάνω ότι δεν υπήρξε καμία εντολή διερεύνησης δανεισμού από την Κίνα.
ΒΙΤΑΛΗΣ:  Θέλω να ρωτήσω κάτι, με αφορμή χθες, ένα αίτημα ή κάποιες δηλώσεις, ας το πούμε έτσι, του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης κ. Σαμαρά, αναφορικά με την ανταλλαγή των επιστολών του κ. Παπανδρέου με τον κ. Ερντογάν. Ο κ.  Σαμαράς ζητάει να δοθεί το περιεχόμενο και των δύο επιστολών στη δημοσιότητα. Μιλάει για διμεροποίηση, με αφορμή την απάντηση του Πρωθυπουργού των θεμάτων που έχουμε με την Τουρκία. Τι απαντάτε στην κριτική του κ. Σαμαρά περί διμεροποίησης των επαφών και αν στη Χάγη, επειδή δεν έχουμε το πλήρες κείμενο της επιστολής του Πρωθυπουργού, παραπέμπεται μόνο το θέμα της υφαλοκρηπίδας ή και κάτι άλλο. Αυτό επειδή μένουν αρκετά κενά και δεν έχουμε όλο το κείμενο της επιστολής.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όποια κενά υπάρχουν σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής θα διευκρινιστούν. Από εκεί και πέρα, υπήρξε άμεση απάντησή μου, εκ μέρους της κυβέρνησης, προς τον κ. Σαμαρά. Και θεωρείται αυτονόητο ότι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εξωτερικών είναι στη διάθεση όλων των πολιτικών κομμάτων για πλήρη ενημέρωση.
Σας ευχαριστώ.

Αντινομάρχης ζήτησε τιμολόγιο για «λουλουδοπόλεμο» σε ρεμπετάδικο στα Τρίκαλα

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0


Γύρω στις 5 τα ξημερώματα ο αντινομάρχης ζήτησε τον λογαριασμό ο οποίος ανήλθε σύμφωνα με πληροφορίες του …trikalanews.gr στα 400 ευρώ.Ο αντινομάρχης ζήτησε, στα πλαίσια των επιταγών της κυβέρνησης για την πάταξη της φοροδιαφυγής, τιμολόγιο για την «ζημιά» που έκανε αυτός και η παρέα του στο μαγαζί.Ο ιδιοκτήτης αρνήθηκε να επιδώσει τιμολόγιο και ο αντινομάρχης έφυγε έξαλλος αφού όμως πλήρωσε τον λογαριασμό στην όμορφη σερβιτόρα και της άφησε 20 ευρώ φιλοδώρημα.
http://www.trikalanews.gr/

Με εκπτωτική κάρτα θα ψωνίζουν οι άνεργοι

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0

Tην εθελοντική συμμετοχή της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμποριου στο κάλεσμα του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης για συμμετοχή όλων των φορέων της αγοράς προκειμένου να ενισχυθεί η αγοραστική δύναμη των ανέργων, ανακοίνωσε ο πρόεδρός της Β. Κορκίδης στο πλαίσιο της ανακήρυξης από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή του έτους 2010 ως “έτος καταπολέμησης της φτώχειας και του κοινωνικού Αποκλεισμού”.  Το ελληνικό εμπόριο δηλώνει ότι κατανοεί πως δεν πρόκειται για μία επέτειο, αντιθέτως προτίθεται να συμμετέχει σε αξιόλογες ενέργειες για την καταπολέμηση των δυσμενών συνθηκών από τις οποίες έχουμε επηρεαστεί όλοι και στο πλαίσιο αυτό ανακοίνωσε ότι ανταποκρίνεται θετικά στο κάλεσμα του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης για την συμμετοχή όλων των φορέων της αγοράς προκειμένου να ενισχυθεί η αγοραστική δύναμη των ανέργων, και συμμετέχει εθελοντικά στην πρωτοβουλία στήριξης των ανέργων καταναλωτών. Συγκεκριμένα, αμέσως μετά το τέλος της περιόδου των εκπτώσεων και καθ’ όλη την διάρκεια του έτους 2010 με την επίδειξη της ειδικής εκπτωτικής κάρτας που θα εκδώσει ο ΟΑΕΔ, θα μπορούν οι άνεργοι να αγοράζουν με ειδική έκπτωση, η οποία θα καθορίζεται κατά την διακριτική ευχέρεια της κάθε εμπορικής επιχείρησης, από τα καταστήματα μέλη των 255 Εμπορικών Συλλόγων σε όλη την Ελλάδα. Η ΕΣΕΕ έχει ήδη ενημερώσει τις 13 Ομοσπονδίες μέλη της και προτίθεται να στηρίξει την πρωτοβουλία αυτή, με την δημιουργία και τη διανομή αφισέτας ή αυτοκόλλητου το οποίο θα βρίσκεται στις προθήκες των καταστημάτων με το σύνθημα “Συμμετέχω“.
karditsalive.net

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΕΤΑΛΩΤΗ ΣΤΟ Ρ.Σ.”REAL FM”& ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ “ΑΝΤ1” .

ΘΕΣΣΑΛΟΣ
-
0

Συνέντευξη του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και  Κυβερνητικού Εκπροσώπου Γιώργου Πεταλωτή στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου

στο ραδιοφωνικό σταθμό ¨  REAL FM ¨
ΔHΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Θέλω να σχολιάσουμε μαζί, αυτό τον κινέζικο πυρετό που ζήσαμε χθες. Θέλω να σας ρωτήσω, κ. Υπουργέ, αν πιστεύετε ότι το δημοσίευμα των Financial Times, απ’ το οποίο ξεκίνησε η ιστορία, και οι κινήσεις που ακολούθησαν, με την επίθεση στα ελληνικά ομόλογα, από γνωστούς κερδοσκοπικούς κύκλους, είναι συνδυασμένες κινήσεις;
 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα ήταν ένα αρκετά  μεγάλο ρίσκο για μένα, να απαντήσω θετικά στην ερώτηση. Το θέμα είναι ότι έχουμε μια οικονομία, η οποία είναι  άκρως εύθραυστη και αυτή είναι μία επιεικής έκφραση που χρησιμοποιώ. Που σημαίνει ότι είμαστε ευάλωτοι στο να δεχόμαστε επιθέσεις, στο να δεχόμαστε πιέσεις, που μετά από συνδυασμένες κινήσεις, πολλές φορές το ελληνικό χρήμα να γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης. Γι’ αυτό χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή, απαιτείται να υπάρχει πολύ μεγάλη περίσκεψη γύρω από κάθε κουβέντα μας, τελικά, έτσι να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε αυτό το πολύ δύσκολο στάδιο, για να φτάσουμε πιο πέρα. Εκείνο, που νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε εμείς, ως κυβέρνηση, είναι να διατηρούμε την αξιοπιστία μας, να αντιμετωπίζουμε με άκρως σοβαρή συμπεριφορά όλη αυτήν την κατάσταση, με αναμονή και κυρίως με ψυχραιμία.
 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελληνική κυβέρνηση θα αναζητήσει τρόπους δανεισμού, έξω από τα παραδοσιακά πλαίσια;  Θέλω να πω, έσπευσε η κυβέρνηση να διαψεύσει το δημοσίευμα των Financial Times, σύμφωνα με το οποίο, ψάχναμε για δανεισμό από Κινέζους επενδυτές, χρησιμοποιώντας σαν όχημα την Goldman Sachs. Η πρώτη ερώτηση: γιατί το διαψεύσαμε; Δηλαδή, ακόμα και αν δεν το κάναμε, δεν έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε; Δεν έχει το δικαίωμα, η Ελλάδα, να αναζητήσει τους καλύτερους δυνατούς όρους δανεισμού, όπου εκείνη κρίνει σκόπιμο;
 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Βεβαίως έχουμε το δικαίωμα. Αλλά διαψεύσθηκε για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί δεν υπήρξε τέτοια ανάθεση εντολής, σε καμία τράπεζα, σε κανένα χρηματοπιστωτικό οργανισμό για να κάνει ένα τέτοιο deal,  μια τέτοια συμφωνία. Εκ των πραγμάτων λοιπόν, θα έπρεπε να το διαψεύσουμε. Δεύτερον, κατανοούμε όλοι πως οποιαδήποτε τέτοιου είδους είδηση, ψευδής ή αληθής, στην προκειμένη περίπτωση, ήταν ανυπόστατη, μπορεί να επιφέρει σημαντικές αναταράξεις στην ελληνική οικονομία. Είμαστε τόσο ευάλωτοι, δυστυχώς, που με ένα πρωτοσέλιδο κάποιας εφημερίδας, έστω του συγκεκριμένου επιπέδου των Financial Times, μπορεί να έχουμε τέτοιες αναταραχές, που να μας κοστίσει πάρα πολύ χρήμα, ιδιαίτερα σημαντικό για τα σημερινά δεδομένα της Ελλάδας.
ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, πως αντιδρά η κυβέρνηση, στις επαναλαμβανόμενες εκκλήσεις να διευρυνθεί, χθες για παράδειγμα, βγήκε για δεύτερη ή τρίτη φορά, ο Πρόεδρος του ΛΑ.ΟΣ. ο κ. Καρατζαφέρης, και κάλεσε τον Πρωθυπουργό να σχηματίσει κυβέρνηση εθνικής ανάγκης, δηλαδή παραμένοντας ο ίδιος στο τιμόνι της χώρας, να διευρύνει την κυβέρνησή του, με προσωπικότητες εντός και εκτός Βουλής, ώστε να δώσει έναν χαρακτήρα εθνικού συναγερμού. Πως αντιμετωπίζετε αυτές τις εκκλήσεις;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ας μην ξεχνάμε ότι οι εκλογές έγιναν πριν από τρεις μήνες, με μια πολύ μεγάλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, που έδωσε, μέσω της εντολής του, ο ελληνικός λαός. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάμε για άλλου είδους κυβερνήσεις. Υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία είναι υπεύθυνη. Υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία έχει μια πολύ μεγάλη συναίνεση, ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης των Ελλήνων πολιτών, και με την ισχύ και με την πεποίθηση ότι θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε την κρίση. Όπου χρειάζεται βοήθεια και  υποστήριξη, μπορεί να υπάρξει και υπάρχει σε τεχνικό επίπεδο, αλλά μέχρι εκεί. Το να μιλάμε σήμερα για άλλου είδους κυβέρνηση είναι ακριβώς αυτό που υπονομεύει τη σταθερότητα και την αξιοπιστία της χώρας μας. Αυτή είναι η άποψή μου και νομίζω ότι όλα  γίνονται για να υπάρχει κάτι να λέμε, τελικά.
 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, κ. Υπουργέ, αυτήν την περίοδο, δε χρειάζεται περισσότερο από κάθε άλλη φορά, πολιτική συναίνεση για την έξοδο από την κρίση; Και το ρωτώ, με την έννοια, ότι μήπως η επιλογή να στηθούν εξεταστικές επιτροπές, δυναμιτίσει το κλίμα; Μήπως δεν επιτρέψει να διαμορφωθεί η απαιτούμενη πολιτική συναίνεση για την έξοδο από την κρίση;
 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εμείς, την πολιτική συναίνεση, είμαστε οι πρώτοι που την ζητάμε. Εμείς είμαστε αυτοί, οι οποίοι δεν επαναπαυόμαστε στις 160 έδρες στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Ζητάμε όχι απλώς πολιτική, αλλά ευρύτατη κοινωνική συναίνεση και να ανταπεξέλθουμε όλοι μαζί, σ’ αυτήν την δύσκολη ιστορική στιγμή. Από εκεί και πέρα, οι εξεταστικές επιτροπές δεν έχουν κανένα στόχο ρεβανσισμού. Δεν θέλουμε να στοχοποιήσουμε κανένα πολιτικό μας αντίπαλο. Εξάλλου, νομίζω ότι ήδη οι πρώτες εξεταστικές επιτροπές συστάθηκαν, όταν συστάθηκαν, με ομοφωνία της Βουλής και στο πνεύμα, το οποίο εισάγουμε εμείς, μέσω του αιτήματος για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής, αλλά και για την ανταπόκριση, την σοβαρή ανταπόκριση, όλων των υπόλοιπων κομμάτων, έτσι ώστε ένα μεγάλο μέρος αυτών των υποθέσεων, που μας ταλάνισαν και μας ταλανίζουν, να έρθει στο φως. Και κυρίως, να υπάρχει τέτοιο δείγμα από την ελληνική πολιτική ζωή, και προς τον Έλληνα πολίτη ότι εμείς, η πολιτική ζωή εννοώ, δεν φοβάται τίποτα, και όποια σκιά υπάρχει, θα πρέπει να αναδειχθεί. Νομίζω ότι αυτές οι δύο ψηφοφορίες, δίνουν και  την απάντηση, σ’ αυτό που είπατε, ένα ερώτημα πολύ εύλογο, αλλά εάν πραγματικά αντιμετωπίζουμε τις εξεταστικές επιτροπές με την δέουσα σοβαρότητα και όχι με μικροκομματική και μικροπολιτική  αντιπαλότητα, τότε σίγουρα μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε, ως πολιτική ζωή της Ελλάδος.
 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα, κ. Υπουργέ, για τις αγροτικές κινητοποιήσεις. Φαίνεται ότι η κατάσταση έχει φτάσει στα όριά της. Οι δρόμοι παραμένουν κλειστοί, μεγάλες κατηγορίες του πληθυσμού, νιώθουν ήδη σοβαρές επιπτώσεις από το κλείσιμο των δρόμων και αρχίζει να τίθεται το ερώτημα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; Δεν υποχωρούν οι αγρότες, είναι προφανές. Δεν υποχωρεί η κυβέρνηση, να δώσει τα χρήματα που ζητούν. Όμως κάποια λύση πρέπει να υπάρξει.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εμείς ελπίζουμε. Σαφώς και θα υπάρξει λύση. Μια λύση, όμως, η οποία θα είναι στα πλαίσια τα οποία θέτει η κυβέρνηση. Στα πλαίσια της σοβαρότητας, της αντιμετώπισης της κατάστασης. Εμείς καλούμε για άλλη μία φορά τους αγρότες που βρίσκονται στα μπλόκα να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Εμείς πιστεύουμε και ελπίζουμε, όχι αόριστα, παρακολουθώντας από μακριά τις εξελίξεις, αλλά από μέσα και δίπλα, παρακολουθούμε τις εξελίξεις, δίχως να δυναμιτίζουμε τίποτα, αλλά αυτές οι κινητοποιήσεις πρέπει να σταματήσουν άμεσα. Έχουμε να ασχοληθούμε με πολύ σοβαρά ζητήματα. Το αγροτικό ζήτημα είναι σοβαρότατο.  Εμείς όμως ήδη το αντιμετωπίζουμε, και πριν τις κινητοποιήσεις. Άρα, καλούμε για άλλη μια φορά, τους αγρότες, να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Και πιστεύουμε ότι θα γίνει
ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απ’ ότι καταλαβαίνω, ελπίζεται ότι θα κουραστούν και θα φύγουν, γιατί δεν τους βλέπω διατεθειμένους.
 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Τώρα μπορούμε να μιλάμε για μια μερίδα μόνο αγροτών, οι οποίοι διεκδικούν, με πολύ ιδιαίτερο τρόπο…
 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε γιατί σας ρωτώ, κ. Υπουργέ; Γιατί διαβάσαμε ότι υπήρξε και  μια δεύτερη άποψη στο εσωτερικό της κυβέρνησης, ότι  ίσως θα πρέπει η δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της και να εφαρμόσει τον νόμο για την παρακώλυση συγκοινωνιών.
 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο τίθεται αντικειμενικώς. Ήδη υπάρχει μια εγκύκλιος, απ’ όσο γνωρίζω, του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, να παρεμβαίνουν οι εισαγγελείς όπου διαπιστώνεται σοβαρή παρακώλυση των συγκοινωνιών. Και θα υπάρξει σοβαρή παρακώλυση, όταν κλείνουν σύνορα και σιδηροδρομικές γραμμές. Χθες μάλιστα πληροφορηθήκαμε, ότι παρ’ ολίγον θα γινόταν ατύχημα με αμαξοστοιχία του ΟΣΕ, όταν κάποια τρακτέρ κοντά στον Προμαχώνα, κατέλαβαν την σιδηροδρομική γραμμή, χωρίς να ειδοποιήσουν τον σταθμάρχη. Άρα η σοβαρότητα της κατάστασης όντως είναι μεγάλη. Η Δικαιοσύνη κάνει, και πρέπει να κάνει την δουλειά της, ανεξάρτητα με το τι κάνει η κυβέρνηση, υπάρχει ανεξαρτησία της δικαιοσύνης. Κάθε ένας από την μεριά τους θα πρέπει να διασφαλίσει την ομαλή λειτουργία της αγοράς, των συγκοινωνιών, της διακίνησης προσώπων και αγαθών. Οι αγρότες, θα πρέπει, μια χρονική στιγμή πριν από αυτό, να κατανοήσουν και τις ευθύνες τους.
ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, επομένως αυτό που μου λέτε, είναι ότι η Κυβέρνηση δίνει τον χρόνο στους αγρότες για να κλείσουν οι ίδιοι ειρηνικά την διαμαρτυρία τους και να μην χρειαστεί η παρέμβαση των Αρχών.
Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό πρέπει να συναισθανθούν άπαντες.
ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Υπουργέ.
 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ κύριε Χατζηνικολάου. Καλή σας ημέρα.

Απόσπασμα συνέντευξης του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και  Κυβερνητικού Εκπροσώπου Γιώργου Πεταλωτή στην εκπομπή των Β. Αδαμόπουλου και Χ. Χωμενίδη στο ραδιοφωνικό σταθμό ¨ ΑΝΤ1 97,2¨
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλωσορίζουμε στην εκπομπή τον κ. Γ. Πεταλωτή. Καλημέρα.
Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς που την αποδεχτήκατε. Το πρώτο ερώτημα κ. Πεταλωτή είναι το εξής: ότι όπως ανέφερε πριν από λίγο ο φίλος μου και συνάδελφός μου Β. Αδαμόπουλος, το πρόβλημα το οποίο βιώνει στο πετσί του ο Έλληνας δεν έχει να κάνει με την απόδοση ιθαγένειας σε παιδιά νομίμων μεταναστών, ύστερα από 8 χρόνια κ.τ.λ. Έχει να κάνει με τους χιλιάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, οι οποίοι μπαίνουν ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, μένουν εδώ και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και καταλήγει ούτε ο χώρος, ο οποίος τους φιλοξενεί, εντός εισαγωγικών, να έχει στον ήλιο μοίρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα στερείται μεταναστευτικής πολιτικής, ενώ είναι η βασική πύλη εισόδου …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι το οποίο συζητείται, δηλαδή μπορούμε να συζητήσουμε με τις καλές του προθέσεις και πώς θα το εφαρμόσουμε κ.τ.λ., που είναι το παρόν νομοσχέδιο, αλλά σε ό,τι αφορά στην καθημερινότητα, γι` αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε και αντικρίζουμε μπροστά μας δεν έχετε κάνει και τίποτα. Όπως ήταν, είναι.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ συμφωνώ με το πρώτο μέρος της τοποθέτησής σας, τη διαπίστωσή σας, την αντικειμενική διαπίστωση ότι η κατάσταση είναι έτσι όπως την περιγράψατε προηγουμένως. Πρώτα απ` όλα να μιλήσουμε βέβαια και γι` αυτή τη διαπίστωση που κάνατε, είναι πολύ έτσι συγκεκριμένη και στοχευμένη. Μιλάμε μόνο για νόμιμους μετανάστες, όσον αφορά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Γιατί υπάρχει μια θολή εικόνα και μια παραπληροφόρηση..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι θα γίνει αθρόα έτσι;… Μπάτε σκύλοι αλέστε..
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Λοιπόν, πρόκειται για νόμιμους μετανάστες. Από εκεί και πέρα σαφώς και το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες αυτών των ανθρώπων, που ουσιαστικά έρχονται ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, με τις δεδομένες γεωγραφικές συνθήκες που έχουμε ως χώρα: Ένα απέραντο νησιωτικό σύμπλεγμα, θαλάσσια σύνορα τα οποία είναι δύσκολο να ελεγχθούν. Και αυτό που γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια είναι ότι έρχονται, είναι ακατάγραπτοι, αυτοί οι άνθρωποι να μην είναι πουθενά, είτε ζουν, είτε πεθαίνουν, είτε πεθάνουν κάποια στιγμή δεν πρόκειται να τους αναζητήσει κανείς, με αποτέλεσμα να υπάρχει αυτή η γκετοποίηση, ειδικά στο κέντρο της Αθήνας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Γι` αυτό το θέμα τι σκέπτεστε να κάνετε;
 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όντως είναι μεγάλο πρόβλημα. Είναι το μεγάλο ζητούμενο, έτσι ώστε να υπάρξει λύση σ`  αυτό το θέμα. Μία από αυτές τις λύσεις, μία στόχευση, έστω επιμέρους, είναι επιτέλους κάποιοι να καταγραφούν. Επιτέλους, κάποιοι να αποκτήσουν τη θέση, όχι απλώς τα δικαιώματα, αλλά τη θέση που πρέπει να έχουν σε μια κοινωνία σημερινή, έτσι όπως επιτάσσουν οι σημερινές κοινωνικές συνθήκες και σιγά – σιγά να αρχίσει να μπαίνει τάξη σ`  αυτό το απαράδεκτο φαινόμενο και για τους ίδιους τους μετανάστες, αλλά και για την κοινωνία, για όλους εμάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι κ. Πεταλωτή. Να κάνω μια πολύ σκληρή ερώτηση. Έχουμε, δεν θα πω στίφη, θα πω κόσμο, ας πούμε, παράνομων μεταναστών οι οποίοι δεν έχουν δουλειά, κατοικούν όπου βρουν, βάζουν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους, έστω και τελείως προσωρινά κ.τ.λ., φοράνε ράκη κ.τ.λ. Το θέμα είναι να τους καταγράψουμε ή να τους απελάσουμε; Δηλαδή, βλέπω εγώ έναν παράνομο μετανάστη στο δρόμο και είμαι όργανο της τάξης, κρατικό όργανο. Τι πρέπει να του πω; Έλα εδώ αγόρι μου ή κορίτσι μου να μάθω το όνομά σου, να σε γράψω, να ξέρω ποιος είσαι, μη ζεις, μη πεθαίνεις, να ξέρω τι γίνεται; Ή να του πω έλα εδώ, φύγε!
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, μετά από τόσα χρόνια, όπου αφήσαμε και δημιουργήθηκε -λόγω έλλειψης μεταναστευτικής πολιτικής- όλη αυτή η κατάσταση είναι μια πραγματικότητα. Πρέπει να την αντιμετωπίσουμε σαν πραγματικότητα. Το να φυλάμε όλους τους παράνομους μετανάστες και να τους απελάσουμε δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο, πρώτα απ` όλα για λόγους πρακτικούς και δεύτερον θα πρέπει να εξετάζεται η κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Είναι κάποιοι που έχουν υποβάλει αίτηση για άσυλο, κάποιοι περιμένουν. Θα πρέπει να μπει μια τάξη σ` όλη αυτή την ιστορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε. Αυτοί που έχουν υποβάλει αίτηση ασύλου, επειδή έχει τύχει και έχω διαβάσει το νομοσχέδιο και όλη τη διαβούλευση.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ έχω ασχοληθεί έτσι αρκετά… 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που έχουν ζητήσει άσυλο είναι πολιτικοί πρόσφυγες, δηλαδή προέρχονται από πού; Από χώρες που βρίσκονται σε πολιτική αναταραχή. Κάποιοι υποδύονται και τους πολιτικούς πρόσφυγες. Μα, αυτό όμως θα το κρίνει η Αρχή.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ούτως ή άλλως και που υποδύονται δεν έχει νόημα, γιατί είναι πολύ μικρή η αποδοχή ασύλου, υπερβολικά μικρή όμως για τα ελληνικά δεδομένα, που και εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε μια καινούργια διαδικασία. Από τέτοιες στρεβλώσεις δημιουργήθηκε όλη αυτή η κακή κατάσταση στο κέντρο της Αθήνας και στο κέντρο των μεγάλων πόλεων. Κάναμε ότι δεν βλέπουμε το πρόβλημα, κάναμε ότι δεν υπήρχε πρόβλημα, ότι δεν υπήρχε το θέμα του πολιτικού ασύλου και ήμασταν διεθνώς έκθετοι, ότι δεν υπήρχαν παράνομοι μετανάστες στη χώρα μας, με αποτέλεσμα να βιώνουμε σήμερα αυτά που βιώνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δια ταύτα δεν το καταλαβαίνω όμως εγώ. Δηλαδή στο τι προτείνετε; Τι θα κάνετε;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, ξεκινάμε με κάποια βήματα. Το πρώτο βήμα είναι αυτούς τους νόμιμους μετανάστες, οι οποίοι είναι ενταγμένοι στην ελληνική κοινωνία, θα πρέπει να τους αναγνωρίσουμε και τυπικά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που πηγάζουν από αυτή την ένταξή τους. Δίνοντας ιθαγένεια με αυτό το νομοσχέδιο σε παιδιά, σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, σε ανθρώπους, οι οποίοι είναι μέλη της ελληνικής κοινωνίας πλέον, καθώς και το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι  μερικώς, τους εντάσσουμε στην ελληνική κοινωνία γιατί έτσι πρέπει να γίνει σύμφωνα και με τις διεθνείς συνθήκες, αλλά και σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα σ` αυτό δεν έχουμε αντίρρηση. Εσύ μπορεί να μην έχεις αντίρρηση, εγώ μπορεί να μην έχω αντίρρηση, όμως έχει αντίρρηση και στέκεται επιφυλακτικά ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος των Ελλήνων πολιτών, έτσι προκύπτει από τις δημοσκοπήσεις. Πρέπει να σας προβληματίζει αυτό.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Γενικώς για τους μετανάστες, όσον αφορά στα παιδιά, όμως, όπου είναι μια φοβερή κοινωνική αδικία, η οποία γίνεται εδώ και τόσα χρόνια, η κοινή γνώμη είναι υπέρ των παιδιών και ένα δεύτερο ως προς αυτό, για τις δημοσκοπήσεις, είπατε και σεις προηγουμένως ότι διαβάζοντας χθες το νομοσχέδιο διαπιστώσατε ότι πρόκειται για νόμιμους μετανάστες. Αυτό το λέω γιατί δεν έχει εξηγηθεί, δεν έχει εξηγηθεί εν καιρώ -είναι επόμενο γιατί είναι πολύπλοκο νομικό ζήτημα- στην ελληνική κοινωνία για ποιους ανθρώπους μιλάμε, με τι προϋποθέσεις, ότι εμείς δεν δημιουργούμε ξέφραγο αμπέλι. Ξέφραγο αμπέλι υπάρχει εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Εμείς τώρα βάζουμε τάξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, συμπληρωματικά να ρωτήσω το εξής: έχετε ένα  σχέδιο ή εν πάση περιπτώσει ένα νομοσχέδιο για τη διαχείριση, την επίλυση ας πούμε του ζητήματος που αφορά στους νόμιμους μετανάστες. Με τους παράνομους δεν μας είπατε τι γίνεται;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Με τους παράνομους μετανάστες πρέπει να υπάρχει μια αντιμετώπιση και πάλι, δεν είναι λύση το να απελαθούν, δεν γίνεται να απελαθούν. Θα προσπαθήσουμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε κ. Πεταλωτή, δεν είναι μόνο ότι δεν απελαύνονται, είναι ότι έρχονται κάθε μέρα και άλλοι.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Να σας πω λίγο. Επιτέλους και να μου επιτρέψετε να βάλω και ένα προσωπικό στοιχείο σ` αυτή τη συζήτηση. Το επάγγελμά μου είναι δικηγόρος. Έχω ασχοληθεί χρόνια με θέματα προσφύγων, εδώ και δεκαετίες. Ξέρετε ποιο ήταν το πρόβλημα; Αυτό που διαπίστωνα πάντα και το έλεγα: δεν υπάρχει Ευρωπαϊκή Ένωση στο θέμα της μετανάστευσης. Επιτέλους, εμείς λέμε ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό, δεν είναι πρόβλημα ελληνικό και κάνουμε απεριόριστες προσπάθειες, έτσι ώστε να ενταχθεί το όλο  πρόβλημα μέσα στα ευρωπαϊκά δεδομένα. Νομίζω ότι εκεί είναι η λύση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν είναι καλή χώρα. Και ο κ. Πεταλωτής μπορεί να παρέμβει.
Κατά τη στιγμή την οποία το νομοσχέδιο μιλάει για τους νόμιμους μετανάστες και κατά τη στιγμή την οποία για να αποκτήσεις την ιδιότητα, τον τίτλο του νόμιμου μετανάστη πρέπει να περάσεις από μια σειρά διαδικασίες που δεν είναι εύκολες. Πως είναι σημαία ευκαιρίας η Ελλάδα;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε λίγο να παρέμβω. Άκουσα τον κ. Χατζηδάκη ο οποίος, μέχρι ενός σημείου έκανε -και λόγω της ευρωπαϊκής του εμπειρίας, αλλά και από άποψη και ιδεολογία  υποθέτω-  έκανε μια πολύ σημαντική προσέγγιση μέχρι το σημείο που άρχισε να λέει ότι γίνεται για κομματικούς λόγους ή για να συμμετέχει στην άποψη του κ. Σαμαρά, ο οποίος είπε ότι έρχονται στην Ελλάδα για να κάνουν παιδιά και από κει και πέρα να αποκτούν την ιθαγένεια. Νομίζω ότι όλα αυτά τα χαλάει κ. Χατζηδάκη, η προσέγγιση η οποία κάνατε ειδικά στην δεύτερη φάση. Είναι τελείως λάθος. Είναι μια προσέγγιση, η οποία ακριβώς αυτή είναι που δημιουργεί σύγχυση, με επίταση δημιουργεί και  προβλήματα ξενοφοβίας. Εάν δηλαδή βλέπουμε τους μετανάστες ως ανθρώπους που έρχονται από κει που έρχονται και ξέρουμε από πού έρχονται και πώς έρχονται, για να κάνουν παιδιά στην Ελλάδα για να αποκτήσουν κάποια δικαιώματα, νομίζω ότι είμαστε σε λάθος βάρκα. Είναι γνωστό ότι η Ελλάδα, όπως είπε και ο κ. Χατζηδάκης, αποτελεί ένα σκαλοπάτι. Κάποιοι μένουν εδώ πέρα. Υπάρχει ένα θέμα. Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Το πρώτο βήμα είναι να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες. Είναι ενταγμένοι ήδη στην ελληνική κοινωνία, με παιδιά που έχουν γεννηθεί εδώ και τα οποία είναι αόρατα, στο πουθενά. Άρα θα πρέπει όχι ανθρωπιστικά, αλλά και με τη στοιχειώδη κοινωνική δικαιοσύνη και νομιμότητα να τους εντάξουμε, όπως πρέπει να τους εντάξουμε.     
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το θέμα του ασύλου είναι απαράδεκτο έτσι όπως γίνεται και πρέπει να βρούμε άκρη και με τους μετανάστες οι οποίοι εισέρχονται λαθραία και παράνομα. Η Ν.Δ. νοθεύει το νόημα της αντιμετώπισης αυτής.
Δηλαδή κάνει μια μικροπολιτική με μικροκομματικά κριτήρια, τα οποία νοθεύουν το μήνυμα. Στέκεται η Ν.Δ. σε κατηγορίες περί νοθείας ψήφων, επιχειρήματα δεν ακούμε.  Ότι θέλουμε να αλιεύσουμε ψήφους είναι επιχείρημα; Όταν μιλάμε μόνο για τοπικές εκλογές;
ΔΗΜ/ΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι και τους δύο για να κλείσουμε τη συζήτησή μας. Γιατί να μη γίνει δημοψήφισμα για το θέμα, όπως λέει ο κ. Καρατζαφέρης; Γιατί να μην αποφασίσει ο ελληνικός λαός για ένα τόσο ζωτικής σημασίας θέμα; Θα ήθελα να ακούσω και τη θέση της κυβέρνησης και της Ν.Δ.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ να σας απαντήσω. Πρώτα απ` όλα αν κάνουμε δημοψήφισμα για ένα τέτοιο θέμα, θα έπρεπε να κάνουμε δημοψηφίσματα και για πολλά άλλα ζητήματα, σε τεχνικό επίπεδο μιλάω. Δεύτερον, σε ουσιαστικό επίπεδο, εάν κάνουμε δημοψήφισμα για ένα τέτοιο ζήτημα, τότε είναι που διαταράσσουμε την κοινωνική συνοχή, τότε είναι που δημιουργούμε ζητήματα μέσα στην ελληνική κοινωνία, ζητήματα τα οποία μπορεί να είναι εκρηκτικά. Και από άποψη πολιτική και νομική, θα μου επιτρέψτε να πω ότι η ψήφος, το δικαίωμα ψήφου δεν είναι πολιτικό δικαίωμα για το οποίο μπορεί να γίνει δημοψήφισμα. Υπάρχει η Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου σε συγκεκριμένα άρθρα της και δεν μπαίνω σε νομικά ζητήματα, εντάσσει το δικαίωμα ψήφου στα ανθρώπινα δικαιώματα, το οποίο μάλιστα πρέπει να ασκείται χωρίς διακρίσεις εθνικής κοινωνικής προέλευσης κ.τ.λ. Εδώ πέρα υπάρχει μια δημόσια διαβούλευση. Εμείς καλούμε τους πάντες να πουν την άποψή τους. Για πρώτη φορά μια ελληνική κυβέρνηση αντιμετωπίζει με ευθύτητα το θέμα και είναι θέμα ευθύνης όλων μας χωρίς μικροκομματικές σκοπιμότητες, χωρίς μεμψιμοιρίες αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα.
ΔΗΜ/ΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ κ. Πεταλωτή.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ. Καλή σας μέρα.
kamposnews: Και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα…

1...3,0713,0723,073...3,346Σελίδα 3,072 από 3,346